徐達 常遇春時的明軍遇見努爾哈赤的後金軍,誰會贏?

時間 2021-05-08 18:16:52

1樓:新使用者

徐達常遇春那會兒的明軍,士氣組織度遠勝努爾哈赤的後金八旗。聽知乎上面的人講,八旗早期沒少賣大汗,看著情況不對就跑了,留太祖和親衛奮戰。也就是努爾哈赤夠給力,多次逆轉頹勢,然後其他八旗才上去痛打殘寇。

明軍以常遇春為先鋒,遇到努爾哈赤的八旗,太祖陷入苦戰,八旗過半觀望,徐達領後隊趕到,女真旗主賣太祖,努爾哈赤被抓。。。

2樓:樂之

技術上代差不大,就看組織形式和經驗了。明初的軍隊歷經大戰,士氣高昂,經驗豐富,數量龐大。數量龐大,士氣高昂又和明軍的組織形式有很大關係。

明軍的軍戶制度使得士兵軍官能通過戰功獲取土地,和強秦的軍功地主制度,北魏隋唐的均田府兵制,一直到解放軍的保衛勝利果實,一脈相承。在這種模式下能夠將漢地巨大的人力物力資源組織動員起來,後金的八旗制度也是類似的組織形式,不過人口資源生產力相差巨大,必敗無疑。

3樓:田有溪

每個時代的戰爭都有獨特性,你要讓現代軍人只用冷兵器和古代軍隊打,肯定是送死。

回到正題,常遇春沒火器啊,肯定打不過猴金,要讓猴金放棄火器,肯定打不過常遇春。

4樓:科技顛覆常識

只要坐在北京故宮龍椅上的人還是崇禎。

那麼你別說徐達常遇春,你就是把古往今來五千年的能臣名將打包送給崇禎,也不可能贏得了。

5樓:名字越長越顯高階

他們肯定得輸。

明末明軍的失敗不在於軍事,更在於制度的腐朽。祭旗要用尚方寶劍,總兵因頭盔鏽蝕而死,工部的人並不會因此而獲罪。

軍糧跟不上,逼將領出戰。文官砍個武將立立威也是常規操作,雖然努爾哈赤時沒有那樣,但也代表武將地位低下到何種情況,更何況普通士兵。欠餉引發的譁變,朝廷不會補餉,只想著殺人。

戚家軍或許就因此而亡,不論遼西,薊鎮九邊皆是如此。

明末的情況,不是某乙個將領可以改變,那時需要的更是商鞅,吳起

6樓:北海之泉

薩爾滸之戰(萬曆四十六年,1618)時的後金軍確實火器裝備的少,但是後金軍做了大量準備,例如大量使用盾車、利用山地密林地形等等。

而且薩爾滸之戰的三年後(天啟元年,1621),後金軍就開始自己生產火藥和火槍火炮了,資料來自於《滿文老檔》:

「十三日,牛庄之人繳來甲二百副,弓二百張、箭及藥箭一千枝,大炮彈三千發、小炮彈五斗,鋼鐵五十斤。」

天啟二年(1622),後金軍已經開始成建制使用火槍火炮了:

「著漢官管四千人者,以二百人充兵,其一百兵,配以大炮十門,長銃有八十只,另一百兵,聽爾調遣。管三千人者,以一百五十人充兵,配以大炮八門,長銃有五十四只,另七十五人,聽爾調遣。管二千人者,以一百人充兵,配以大炮五門,長銃四十只,另五十人,聽爾調遣。

諸申官管二千七百人者,以一百三十五人充兵,其六十七人,配以大炮六門,長銃四十五只,另六十七人,聽爾調遣。管一千七百人者,以八十五人充兵之,其四十四人,配以大炮四門,長銃三十六隻而另四十一人,聽爾調遣。管一千人者,以五十人充兵,其二十五人,配以大炮二門,長銃二十隻,另二十五人,聽爾調遣,管五百人者,則以二十五人充兵,其十人,配以大炮一門,長銃八隻,另十五人,聽爾調遣。

」薩爾滸之戰時,努爾哈赤已經起兵34年了,八旗也已經建制17年了,對火槍火炮並不陌生且有相當多的針對性準備,而且薩爾滸之戰時明軍還是要塞炮為主野戰炮太少、火槍水平連日本北韓都不如。

松錦之戰的明軍拉到明初去都能吊打徐達常遇春,更何況是打贏的那一方。

舉個例子:

在松錦之戰中,明軍曾經在高地列陣以守為攻,通過火槍火炮齊射壓制、騎兵出陣衝鋒的戰術擊敗後金軍數次;

然而後金軍與援軍匯合後,竟然能在進攻中被明軍火槍火炮打散後重新集結成陣,與明軍出陣的騎兵交戰,並分出部分騎兵繞過出擊的明軍騎兵去攻擊明軍步兵;

明軍派出預備隊擊退後金軍的騎兵,然後集中兵力突圍,轉移至另一高地列陣,繼續用火槍火炮齊射壓制、騎兵出陣衝鋒的戰術與後金軍對抗,直至天黑雙方撤兵;

在這個過程中,明軍能夠以總旗(50人)為單位分散進攻,後金軍更是能以「隊」(20-50人)為單位化整為零、分散突圍,甚至在進攻被火槍火炮打散後再化零為整、繼續進攻(不是撤退後重新集結),但因為是進攻方且以騎兵為主,沒法大量使用火槍火炮,所以打了個平手。

別的不說,我不知道明初的明軍拿什麼去扛更新換代兩百多年的火槍火炮,野戰能力比明軍強得多的後金軍都扛不住。

7樓:夜泊姑蘇

碰到努爾哈赤結果不太清楚,但碰到皇太極一定贏不了,水平相近一方有大規模成熟火器部隊一方沒有,這個劣勢太大了,詳情可以看看闖軍面對清軍火器的表現,很吃虧就是了,我知道有人要說明軍也有火器,但是明軍那14世紀末的火器面對17世紀火器實在不是乙個水平的存在

8樓:邱小跳

如果努爾哈赤遇到的是朱元璋時代的明朝,那努爾哈赤最多就是個忠心耿耿的大明龍虎將軍一直到死;如果徐達、常遇春率領明軍突然穿越到明末……那大明怕是又要多兩位殉職將軍。

9樓:光年

終努爾哈赤一生後金軍也沒裝備上火器,大炮那是孔有德降金之後的事了,同為冷兵器軍隊,我不覺得這幾百年軍事方面有什麼決定性的進步。在裝備上後金也遠不是後來皇太極時代那麼強,總之跟明初軍隊應該是半斤八兩吧,地形氣候等的因素會更重要些。

倒是朱棣如果不浪的話,能吊打後金也末可知。

10樓:天高雲影淡

我個人傾向於明軍,明末八旗是很強,但是最強的時候可並不是努爾哈赤的時候鴨,明初的明軍可不是明末那種紙糊兵,人家一衝士氣就垮了,這倆人帶的明軍可是掃平天下的百戰精銳

薩爾滸的行軍(四)明軍行軍情況 1

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