1樓：namelesses
任何遊戲，脫離了可玩性去講複雜度都是耍流氓。文明的pvp很複雜，比圍棋複雜多了。
但是那種複雜是建立在理論上的，是犧牲可玩性為代價換來的複雜。那有什麼意義呢，把圍棋的路數擴大到1999x1999，絕對是最複雜的，可是誰願意去玩？
所以我認為在保持一定可玩性的前提下，圍棋比文明6難。文明這樣的遊戲，幾乎不會有人會為了摸上限而去玩，這樣太無聊了。那麼好玩的遊戲，為什麼要折騰它們呢
2樓：夜伴青燈
對人來說文明更容易上手，但是像電腦那樣暴力演算法，文明比圍棋複雜多了。
從過程來說，圍棋即使不考慮對稱性，每一步也最多只有361種選擇，而文明乙個移動力為2的單位每回合有6+9=15種移動方式，還不考慮攻擊或者其它行為，只要有兩個這樣的單位，考慮行動的先後順序，就有15×15×2=450種選擇。
從結果來說，圍棋有361個點，每個點有3種可能的狀態。文明標準地圖的格仔比圍棋多，每個格仔的狀態可能有幾千種，地形、地貌、資源、戰鬥單位、普通單位的種類相乘。
3樓：執悲今厄
文明：資訊量四星，演變度三星。
圍棋：資訊量一星，演變度五星。
你說的『複雜』，它究竟是指資訊量還是演變度、還是二者綜合衡量？
4樓：木羽
並不覺得文明六的遊戲素質比文明五高，以文明五來強答一波。
看到了乙個說AlphaGo用了多少超算做出來的AI才能玩動圍棋的哥們，我想說下就算使用十倍數量的一樣的超算來玩文明五，你也不可能擊敗一名200小時左右的人類文明五玩家。歸根結底AlphaGo是使用的半窮舉+學習past case的方式來擊敗對手的，但在文明五的世界裡這一切都不成立：隨機的地圖生成，戰爭迷霧和立即執行的購買單位、條約執行等等都讓AI毫無窮舉的空間。
又看到了一堆以職業聯賽和遊戲歷史來說事的哥們，我想如果文明五建立了以BP先後順序來反向決定出生點pick順序的徵召式聯賽，並打100年以上，我認為最頂尖的文明五職業選手是可以在短時間內學會圍棋並達到職業水平的，且反之不亦然。
5樓：趣味阿斯頓
顯然文明6複雜。
我們不能用20小時花式過神來論證文明6簡單。應該考慮和人類玩家對弈。
乙個多人遊戲的複雜度是無限的，畢竟這個遊戲允許嘴炮。乙個現實的例子可以是這樣的，你的科研冠絕全球，剛剛建好世界上第乙個大學，馬上就要起飛。這時候你的鄰居把大軍拉到你的國境，表示希望你把大學拆了。
這時候你要是想說服他，你對他沒有任何威脅，你的決策空間是全部漢字的排列組合。
6樓：
從狀態空間上來看，顯然是文明複雜的多得多得多。
為什麼會有那麼多人堅持圍棋更複雜呢，就是因為人類在圍棋上花費的時間遠遠超過文明，因此對圍棋有更深的了解，能夠把握到圍棋複雜度的一部分了。然而對於文明，人類的認識還遠遠不夠，全人類的總遊戲局數才多少？就敢說已經了解這個遊戲了？
正因為把握不到其中的複雜性，所以才會覺得可以簡單判斷某些選項的優劣。
至於拿圍棋比賽和人機相比的就更加可笑了。如果文明像圍棋一樣，一堆人打上上百年，也有職業段位，那現在的人類最強者到那時可能連個業餘都算不上。
7樓：
從數學角度當然是文明更複雜。
但不能這樣比，圍棋的每一次選擇都關乎勝負，但文明每一次選擇的重要性遠遠達不到這個程度，或者說目前玩家玩的時候達不到這個程度。
除非玩家是這樣玩文明的：
現在開始覆盤，前56回合雙方為兩分局面，藍色略佔優勢。但在57回合藍色工人在前線選擇建造要塞而非建造道路，使得他的騎兵晚了一回合到達戰場，紅色僅剩乙個一格血的火槍手防守的城市因此堅持到了援兵的到來。
藍色前期的布局因此沒有產生成效，紅色接下來一連串的火炮行動非常漂亮，在59回合同時攻陷藍色三座城市，接下來的戰鬥沒有太多可解說的地方，紅色乾脆利落地消滅了對手。
8樓：
看到很多人在分析文明和圍棋的ai哪個難實現。
作為乙個搞ai的程式設計師，發現居然沒幾個真的從技術實現分析的。。。各位答主，你們懂ai麼。。。
同時也沒人提具體怎麼度量或定義複雜度，並且大概估算一下兩個遊戲的複雜度。
說文明ai早就發明，alphago誕生晚的，那根本就不是乙個級別的ai。openai還比紅白機圍棋晚呢。
說文明比圍棋容易玩好的，不能用宅男虐電腦和圍棋pvp甚至各種比賽的水平比吧。好歹用電競比賽和圍棋比賽或者電競人機和圍棋人機對比吧。
說圍棋ai虐了人，遊戲人虐ai的，那只能說明對於人來說圍棋更難，對於機器遊戲更難，不能說明哪個複雜。
樓下還有說說任何電腦遊戲不可能比圍棋複雜的，這就更不動腦子了，那圍棋還可以屬於電腦遊戲呢？如果說我抬槓的話，那我就把圍棋電腦遊戲改裝的更複雜的電腦遊戲了呢？
具體哪個容易哪個難，我也不清楚。作為搞ai的，也只能說文明ai比圍棋技術含量略高一點，但這也不算乙個很好的評判標準。但是各位答主的回答也太不靠譜了吧。
9樓：
文明6是電腦遊戲，而且規則太複雜，太過複雜的問題是，設計者很難做好平衡性，導致的結果就是可能存在最優解，比方說最優的人物，最優的策略等。
10樓：飛閱
一開始，最好只玩文明和圍棋，不玩遊戲！
待將來人生或工作有閒餘時，再玩文明+遊戲！
文明6，可以快速閱讀人類的文明程序:)
最強ai在文明6也會輸，因為人類在虛擬世界中不守規則，且破壞規則，ai會暈！
11樓：鄧定
圍棋並不複雜，只是要考慮雙方接觸子的布局和取捨。
圍棋雖然有19線，實質是四個區域，在子力沒有進入接觸的勢力範圍內時，主要考慮的只是區域性的變化。
在四個區域任何地方投子，翻轉旋轉，可以發現，都是同一布局。不管圍棋咋變化，只要在規則範圍內，都有合適的形狀對攻。下棋者只需要考慮合適的形狀，四個區域接觸時各自形狀的結合。
遊戲則複雜的多，除非回合制遊戲，那種自由發揮的遊戲，意外不可控情況，必須在有限的時間內考慮，這個考慮的時間比圍棋短的多。
競技類遊戲比棋類複雜。
12樓：紅富士
只看可能性和每一步選擇多少的話，文明確實挺複雜的。但是對人來說，文明的學習難度明顯很低，為什麼呢，因為文明的核心是過神而不是pvp，很多時候你的選擇其實無足輕重。比如猴子探路路徑啊，早一回合出兵晚一回合出兵啊之類的，並且局勢的焦灼程度在中期之後也會大幅度減少。
只要你在幾個關鍵點上選擇正確，其實整局遊戲下來是處於乙個很休閒的狀態的。
圍棋是乙個純pvp遊戲，在雙方水平相當的前提下，幾乎是錙銖必較的，一步好棋的邊上位置可能就是一步大臭棋，錯一點都不行，思維強度很高，一局棋下下來，我本人經常感到腰部以下發冷。
對ai而言的話，文明作為非完全資訊遊戲，可能難度不比圍棋簡單。不過還是那句話，文明本身就不算乙個合格的pvp遊戲
如果文明的規則改得相對平衡且沒有bug，並且吸引一批高水平的pvp玩家，我覺得文明的思維強度也能上乙個台階，不過這樣就失去了這個遊戲的樂趣了
13樓：
先說結論，顯然是圍棋。
道理嘛，因為圍棋規則簡單，除了相互提子這乙個Bug和打劫這乙個補丁。
任何一款遊戲，規則越多，就越難達到平衡，漏洞也就越多。
14樓：iory
回答裡大家有一點都沒有考慮到.
文明6是可以聯機玩的,你用單機文明6去比,競技圍棋,本身就是不公平的,
乙個是人腦對電腦,乙個是人腦對人腦.
當文明6人腦對人腦的時候,複雜度會比圍棋差
15樓：
不知道為啥那麼多人對圍棋的難度抱有迷之自信，就因為文明是個新興的產物嗎，這種偏見可笑程度就如同認為中國傳承五千年的中醫能吊打發展差不多百年的西醫一樣。
文明這類遊戲某種意義上來說是可以當做回合制的rts來玩的，戰爭迷霧，地盤資源，單位克制，科技樹，政策樹，偉人系統，領袖特性，選擇的勝利方案，互相間的影響，這些都是玩家要去考慮的內容。
真正要體現文明的複雜度，應該關注人與人之間公平的對抗，而不是跟遊戲內建的ai對抗。
谷歌deep mind是研究完圍棋後去研究rts星際的，這件事就反映出rts類的難度超越圍棋了。
16樓：陸熊貓
乙個能把文明玩好的人不一定能下好圍棋，哪怕花再多時間也沒用，但是能下好圍棋的人只要願意花時間，一定能玩好文明
我覺得說文明更複雜的人，應該都不會下圍棋吧。
17樓：石三
竟然有那麼多一本正經從數學計算角度說文明更複雜的，都是知道圍棋或者玩過遊戲的麼？
直到阿爾法狗出現之前，沒有一台計算機能夠說會下圍棋的，而文明等各類策略類遊戲早就出現了，你說單從計算的複雜程度是文明更勝一籌？
這些人是開玩笑麼？
18樓：Rubidium'渢
我只想知道上面回答文明比圍棋複雜的有多少能到野狐10k的。
鮮少掛人
既然圍棋簡單的話，
為什麼中國的職業9段才40多個人(＠￣ー￣＠)
19樓：Linglai Li
我發現很多回答對複雜這個概念有所混淆。
如果只是談搜尋空間的大小，那文明星際這些遊戲肯定是更大的，但並不是搜尋空間更大的遊戲難度就更高，還跟遊戲規則有關，所以複雜度的定義應該是尋找到最優解的難度。舉個例子是五子棋和象棋，前者的搜尋空間更大，但論複雜度五子棋應該是不如象棋的。
而迷霧系統的存在使得RTS遊戲都是非完全資訊博弈，存在本質的概率問題，而圍棋等棋類都是完全資訊博弈，理論上由策梅羅定理可以保證最優解的存在，例如李喆在6路以下的研究，排除對稱性後也是存在多個最優解的。所以這裡存在另乙個跟複雜度有關的問題: 被優化曲面可能存在大量平坦區，使得看似天文數字的選擇背後其實對結果沒有區別，這就使得實際決策中可以忽略這些選擇，例如隨機挑選最好集合裡的下一步，從而快速剪枝。
例如對某乙個時刻的操作是先造建築還是先造兵其實沒有區別。
因此，文明6雖然搜尋空間更大，但並不能證明其更複雜。非完全資訊博弈和完全資訊博弈的難度也本身很難直接比較，例如橋牌和圍棋。
20樓：
從」策略空間「來看，文明6顯然更複雜。
從難度上來看，任何遊戲的難度都和你的對手水平息息相關。德州撲克就兩張牌幾個操作，但高水平玩家為了贏錢做了大量的研究，你去貿然和他們對打，大概率會輸光。
文明6你打打AI自然很容易，正如圍棋對付」隨機落子「的對手，也並不需要學多長時間。
從對戰角度來看，圍棋有高水平AI，還有很多專業化訓練了十幾年幾十年的高手，這些高手相互切磋或者學習AI，產生新的下法，又提高了整體的水平。你至少也需要十年苦功，才能打敗他們數十年的努力。
而文明6大部分玩家都是娛樂性的，即使真有研究的，也僅限於和AI對抗之類，即使全世界加一起，在STEAM上聯機開一局都很困難，更別說專業化訓練下真正的競技高手了，根本沒有產生高手的土壤。文明6沒有高手。
一般的聯機，甚至還可以慢慢種田玩弄對手，因為對手大部分是新手，既組織不起有效的進攻，也沒有什麼發展速度，聯機情況下標速120回合能到工業時代的都很少。有一次我騎士推完旁邊兩家無聊，就不推了種田玩，（標速）124回合掏出十個反坦克組，其他所有的玩家就都退出了。
各位在遊戲《文明6》中打出過多大的科技代差？
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你在遊戲《文明 6》中有過哪些值得一試的策略？
北極熊 只有600小時經驗，說的不一定準。首先，有人說早期不造兵。這個東西神級難度超大圖是基本不可能的。不可能有點絕對了，但極大概率沒兵會被直接推 說下神級難度吧，我都是玩超大圖12人的。看地圖，如果首都沒有足夠生產力建議直接跳水。如果有生產力看周圍擠不擠。周圍不擠多拍城，擠的話emmmm周圍打的過...