如何看待有些人認為兩晉十六國南北朝就是低端選手互毆的言論

時間 2021-05-05 15:36:17

1樓:冉冉

兩晉南北朝時期跨度也太大了,把歷史視角放寬的話,十六國南北朝時代是乙個歷史劇烈變革融合的年代,而三國是漢末軍閥混戰的延續。

2樓:「已登出」

確實沒水平歷史上如果軍隊戰鬥力差不多,就開始拼智計和謀略,

而五胡十六國明顯很少人用智計謀略,更多依靠強大的戰鬥力碾壓罷了

所以這些人到三國最多柯比能水平,不能太多了

3樓:豆角

怎麼說呢。

但是我想談談我自己對三國和東晉南北時期的戰爭的不同感受。

三國的戰爭,確實打的精彩者也不在少數,譬如官渡,赤壁等等。

但我總覺得缺了點什麼。

什麼呢?

或許是情懷吧。

三國的戰爭,給我的感受是,軍閥混戰。

但東晉南北時期,南北之間的數次大戰,帶上了民族戰爭的那種情懷感。

譬如東晉年間之北伐,雖是為將領本人積攢威望,但打出的收復故土的口號,總讓人心裡帶上了點不一樣的感情。

譬如淝水,當東晉面對強大的異族統治者壓境時,打出了漂亮的反擊戰,守護了自己的家園。乙個多少帶上了一種情懷的場面。

譬如被辛稼軒罵進了語文書的「元嘉草草」,私以為比東晉年間南北戰爭更加令人觸動,因為這一場戰爭不再是北府將領為了積攢威望而發動的,而在某種意義上,是那個年代偏安多年的漢人與入主中原百年的胡族之間的一次聲勢浩大的決戰。

在這次大戰中,雙方全面鋪開戰線,從汧隴,到關中,到荊襄,到河南,到淮泗,到山東。

南朝對故土最後的眷戀,北朝新生力量的野心勃勃。戰線從江北打到河南,再從河南打到江北。

元嘉二十七年以後,南北朝初年的均勢——甚至一度南強北弱的局面被徹底打破。

雖有王玄謨這一類搞笑人物提供了幾分幽默氣氛,但縱觀元嘉之戰,我仍覺得只有悲壯二字可以形容。——一種沒有英雄的悲壯,因為每個留名抑或無名的人,或許都是英雄。

而胡馬窺江的那一幕,也成為了某種具有史詩感的畫面,定格了這場大戰。

有一種情懷在裡面。是什麼呢?我說不上來,但我能感受到。

反而是後三國時期,雖然短時間內名將輩出,但我又覺得也缺了點情懷了。

兩魏五戰,我總覺得那種軍閥混戰的味道又回來了。(無貶義,別罵我。)

可能後三國時期唯一有史詩感的畫面,就是侯景之亂和陳霸先的崛起吧。

4樓:珂朵莉

戰績說話,兩晉南北朝戰績好的一大堆,各別朝比唄,打了什麼勝仗什麼敗仗拿了幾個地丟了幾個地列出來吧

先說五虎將戰績,關羽張飛跟劉備輸了一路不提了,關羽丟荊州,張飛治軍不好丟自己頭,勝事蹟斬作為先登殺統幾千人小將顏良,水淹七軍破大將于禁,破張郃,也不多吧。另三個勝仗「從攻「取了一些地具體戰果無記錄,斬夏侯淵、救幼主、殺韋康,敗仗輸過楊阜等、曹操、曹真

劉裕生平無敗單騎無雙千軍,千人起兵滅桓楚,六位帝皇完,卻月無雙十倍騎兵

慕容恪兩千破後趙三十萬,七千破三萬,打爆高句麗、扶餘、後趙,毀滅宇文鮮卑、段氏鮮卑、冉魏、安國等,斬「人類救世主"冉閔等一大幹將領,南下破晉西征破秦取洛陽

陳慶之再有水份,七千攻下洛陽無可否認,趕走魏帝,立元顥為帝引的北魏更亂。入洛前三年兩次北伐也連克多城,於渦陽也大敗元昭斬俘數萬。入洛歸來後除攻堯雄敗過一次外,平內亂退侯景連敗是雲寶、婁起、侯進一干人

六朝人傑之冠的韋睿退北魏拔合肥之功就可以令大魏吳王氣哭,鍾離之戰斬俘數十萬之天功又讓多少將領羨慕

劉宋陳憲幾百人守小城在無支援情況下對上一統北方、橫掃四方、飲馬長江的一代雄主拓跋燾親率的十萬大軍圍攻,苦守乙個半月斬敵過萬活生生擊退了敵軍,這叫低端那某些勝仗是不是過家家,恐怕只有十三將士歸玉門的耿恭可以比,又在雙標黑戰績吹水認為沒十萬,可以的坐擁200萬土地千萬人口的大魏皇帝親征遠沒十萬,那麼大魏吳王區區200萬人口(取荊州前遠不到200萬)的小國是不是親征合肥遠沒一萬呢

5樓:禹書鄰

如果現在出幾部電視劇集(嚴肅正劇)

北魏王朝(現實中已出)

戰神劉裕

書聖王羲之(已出未播)

東晉風雲(王導陶侃庾亮溫嶠郗鑒等領銜的朝堂戲)雙雄會(高歡宇文泰)

蘭陵王(現實已出,非正劇)

再上映幾部史詩電影: 淝水之戰參合坡白袍神將

蕭衍傳那麼,還會有人認為是低端互毆嗎?

只恨羅貫中沒寫《兩晉南北朝演義》

6樓:深哥頭馬

這個跟不少人說西方或者日本只不過是村莊械鬥一樣幼稚。

另外我覺得沒有必要看待。因為這種主觀事情不是誰說得過誰,只是看誰沒有吵下去而已

傳說在貼吧有乙個帖子兩個人因為某個莫名其妙的分歧你來我往吵了五年,

7樓:久遠的燈火

我很贊同這個說法。

其實到今天也是低端選手互毆。因為如果從星際戰爭的角度看,地球只是乙個全境都在火力覆蓋範圍內的孤島而已。地球人居然打到今天還在受地球地形的制約,不是低水平互毆是什麼?

8樓:醉不成歡慘將別

發個回答就被刪,什麼鬼.....

自個遊戲打多了的還帶入論史,我給個稱呼叫遊戲史觀,所謂遊戲史觀兩個特點

1.評定雙方軍事實力的時候,不具體分析兵員士氣地利裝備等,按名將數量說話,這種神奇的演算法經常能算出,乙個菜鳥面對諸多大神,雖敗猶榮的神論。沒錯,我就是在說魔都那個袁譚=南皮項羽的神論。

2.人才=軍事統帥。軍事統帥多的歷史時期多,軍事統帥少的歷史時期人才差。

@南小荊 人口數代表人才數量尚可,那想來五千萬人口的靈帝必然是橫掃四夷。康乾盛世人才之數遠邁漢唐。

@馬步軍使郭雀兒 強行磚家可還行?研究通史的,對斷代史有所薄弱有所疏漏很正常,錢穆呂思勉陳寅恪等大家都不免疏漏,也是磚家?他們是磚家,你是什麼?門檻上的敲門磚麼?

9樓:土豆

簡單的說,如果從至少明清開始就有一部比肩《三國演義》的《十六國演義》傳世至今,估計你今天問題的主語應該換成前者了。

兩晉十六國因為種種原因,在整個中國古代史裡的研究分量一直很少,尤其是在崇尚法統思想的古代儒家中,十六國歷史更是被貶的一塌糊塗,乃至到現在,某些關於十六國的研究內容還是雷區禁區,有些特定的十六國歷史人物則很容易引起激烈的爭議,比如那三姓家奴誰誰。

對比前世的三國,隨便問個三歲兒童都能說出幾個三中國人物典故,哪怕這些典故其實是出自《三國演義》之類的民間虛構而非史實,十六國歷史在這種民間認知先天不足的前提下,出現題目中的觀點也是很自然的。

但事實上,有些答主也指出了,十六國時期,是中國古代軍事技術發展的重要階段,後世隋唐直至宋金的很多軍事制度事實上都是在十六國及北朝時代出現的,最知名的,應當就是軍鎮製了。北朝六鎮可以說是隋唐藩鎮以及後來五代十國割據的雛形,如果深入研究,是有很多文章可做的。至於軍事裝備的發展,可以做的功夫就更多了。

----而後再簡單推論,既然有新的軍事制度和軍事裝備技術發展,怎麼可能沒有新的軍事人才的湧現呢,只是,這些新的軍事人才之所以無人欣賞,是因為歷史長河有意無意的沉澱,把他們推出了世人日常關注的範圍,在史冊中靜靜等待有心人去發掘罷了。

10樓:另乙個李家的魏公

先不說縱向的技術方面以及軍事思想方面的進步,只進行橫向比較的話,三國早期的各陣營將領們的綜合能力比起後期尚且不如,比起十六國時期同樣差距明顯。

以曹魏為例,早期其實能稱得上將才的乙個都沒有,唯一可能靠點邊的也就張遼徐晃兩個人。

那曹魏何以能橫掃北方?曹操才是第一功臣!

在曹操時代,曹魏沒有乙個將領有過獨自承擔一方面軍重任,並且摧克強敵的履歷,曹操各個方向上的敵人都是曹操本人帶兵消滅的。

夏侯淵曹仁有過獨領一方面軍的經歷,但是被敵人都快打成狗了。

劉備占領漢中的時候,黃忠陣斬夏侯淵,關羽依然看不起他,為何?因為那場戰爭是劉備指揮的,黃忠只是執行者。如果當時領兵征戰漢中的主將是黃忠,都不需要殺主將,只要他能全佔漢中,關羽對他的態度就會不一樣。

同時期的關羽是什麼樣的角色地位?荊州軍團的主將。整個荊州地區的軍政壓力都在他身上,該地區所有戰爭的準備、策劃、組織和指揮,關羽都是第一責任人。

這種獨領一軍的能力才是區分名將的門檻。而且和夏侯淵曹仁不一樣的在於,關羽的這一重任還是扛得很好的。

張遼陣斬踏頓也一樣,那場戰爭是曹操指揮的,最大的功勞只能是曹操的。這跟他後來鎮守合肥打敗孫十萬差遠了。

在三國早期,曹魏集團沒有乙個人能有關羽這樣獨領一軍的能力。即使是張魯、烏桓這樣的敵人,都要曹操親自出馬。

相比之下,後期鎮守荊州的羊祜,滅蜀的鍾會鄧艾,都能很好的承擔獨領一軍並打敗敵人的重任(羊祜存疑,西陵之戰實在敗得不像話),司馬懿父子就更不用說了。

而蜀漢方面情況稍好一些,早期的關羽和諸葛亮,即使放在整個歷史上,都是數得上的名將。東吳方面的陸遜陸抗父子也不差。

十六國時期這方面的人才就要多很多了,但是恐怕沒有乙個能達到曹操諸葛亮那樣高度的。

也就是說十六國時期各路英雄的軍事水平上限不如三國,但是平均水平還是要高於三國的。

東晉得以在江東再造中興,陶侃、祖逖、劉琨、王敦等人發揮了重要作用,這四個人可以說是東晉版的中興四名將。隨便哪乙個放到三國時代,除了曹操諸葛亮司馬懿等寥寥數人,其他人恐怕都很難是其敵手。

北方的石勒石虎叔侄,慕容垂慕容恪兄弟,匈奴劉耀,西北張軌,前秦王猛,南方的桓溫,這些人拋開人品道德高低不談,單論戰場表現的話,放在三國時代同樣是人中豪傑,都能打出自己的一片天地。

再說乙個細節,西北名將謝艾的踏腳石麻秋,至少曾有過擔任後趙關中軍團總指揮的經歷,並且曾指揮十幾萬大軍攻打前涼,雖然被謝艾打得慘敗,但是至少小命保住了。

相比之下曹魏的關中軍團總指揮夏侯淵直接被人幹死了,比麻秋都不如,更不要說謝艾了。

想想夏侯淵在曹魏集團是什麼樣的名聲和地位,麻秋在十六國時期又是什麼樣的名聲地位,就能大概看出兩個時代哪個頂級將才更多了。

11樓:童鼎

因為在宋代以後人們一直被灌輸乙個政治審美標準,就是以道德倫理為政治人物高下的評判標準。

三國雖然是亂世,但是「有德者居之」的共識還沒有被完全丟棄。以強凌弱,仗勢欺人是上不得檯面的行為,出兵是一定要說上一句匡扶漢室,誅暴平亂的。

而經過西晉慘烈、不講原則的廝殺,外族入侵帶入的赤裸裸的政治理念。到了十六國時期有德者居之這個共識已經完全被打破了,完全變成了兵強馬壯者居之,成王敗寇被推向了極致。

如何看待有些人認為人沒有自由意志?

額啊 我認為沒有。目前的科學知識表明了,沒有什麼東西是特殊的存在。如果你相信科學的話 這是前提 人類不是特殊的存在,人體靠各種化學反應,物理規律維持的。我們身體裡並沒有什麼 不能發現且干涉我們身體的物質 存在。人類不是特殊的。如果人類有自由意志,那麼大猩猩有沒有呢?那麼貓貓狗狗有沒有呢?那麼烏賊章魚...

如何看待有些人只喝涼水?

熱水不好喝呀,燙舌頭,喝了不舒服 我感覺燒開水喝是中國獨有的習慣,什麼時候開始的我沒去查過,好處主要是可以殺死水裡的微生物,以便減少疾病,另外中醫也有些養生理論認為喝熱水比較好。而西方國家普遍沒有形成這樣的群眾基礎,相應地他們的自來水系統為了適應這個情況,應該是提高了過濾標準,讓自來水可以直飲。基於...

如何看待有些人愛促成銀幕情侶?

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