張文巨集 要學會與病毒長期共存 言論引爭議,如何從科學角度分析其可行性?

時間 2021-08-11 17:40:04

1樓:

如何從科學的角度分析其可行性?

分析提出兩種觀點的人的專業性。

高:已經退休。人大經濟系世界經濟專業, 歷任財政相關工作至副部長。SARS危機過後,任衛生部部長。

張:國家傳染病醫學中心主任 ,上海復旦大學附屬華山醫院感染科主任,教授、博士生導師,新冠疫情上海醫療救治專家組組長。畢業於上海醫科大學(現為復旦大學上海醫學院)醫學系醫學專業,畢業後長期在國家重點學科華山醫院感染病科從事臨床工作。

這樣的簡歷在你面前,你信誰? 還是信那個獸醫?

有一些特殊的行業,需要的就是專業人員幹專業的事。我相信乙個會計可以轉行去做程式設計師,但是憑什麼讓我相信,他可以當個醫生?

從現有資料上看。自從疫情發展成為全球流行後。除極少數國家,如中國境內感染人數一直得到有效控制外,全球的國家的感染人數一直是在不斷反覆的。

很明顯,單純的依靠醫療手段,只能盡可能的救治與預防,要想完全消滅它已經是不可能的了。這樣大的感染人口基數下,得到的更可能是病毒的不斷變異,而不是消失。

2023年的SARS更像是這一次的預演,只是個開場。而這一次是正戲,所以你不能指望上一次的僥倖,還能再來一次。

所以,我們能做的,就是嚴格的依照傳染病的科學應對策略,學會如何在維持良好社會運轉的前提下,與這個病毒共存。

但是共存,並不是英國式的,完全的不做為。而是要採取一種積極的手段才對。

上海市的資料,不能告訴我們,什麼叫實踐才是檢驗真理的唯一手段嗎?

做為乙個有2600萬以上人口的大城市,再加上乙個經濟中心的稱呼。 能夠把感染控制在這個程度,你還有什麼不知足?以我最近在上海的幾次出行經歷,我不覺得上海人有什麼不方便。

相反,他們就是做到了:「與病毒長期共存」。

這樣的「共存」,我不清楚張文巨集有多大的貢獻,但是至少比會計還有獸醫大吧。為什麼不相信他呢?

2樓:Dav

「新冠病毒會在地球上長期存在」的確是客觀事實。

「人類要學會與新冠病毒長期共存」的確也是客觀事實。

我們大多數人反對的是像美國一樣,用「躺平」的方式與新冠病毒長期共存。

我們大多數人支援的是沿襲之前的成功經驗,用「嚴防死守、外緊內鬆」的方式與新冠病毒長期共存。

不論任何人呼籲我們像美國一樣用「躺平」的方式與新冠病毒長期共存,我們都極力反對。原因很簡單,我們都知道新冠在醫療資源充足的時候,死亡率並不高,但一旦發生醫療擠兌,那後果簡直不堪設想。而中國不是只有北上廣深,還有廣大的落後的農村鄉鎮,人均公共醫療資源嚴重不足!

人均公共醫療資源嚴重不足!人均公共醫療資源嚴重不足!

我建議下次誰再呼籲我們像美國一樣用「躺平」的方式與新冠病毒長期共存,先送到什麼東南亞、南美洲去體驗下生活再說。

3樓:

與病毒長期共存,如果理解為大英帝國打完疫苗躺平這種類似的情況,中國如果學習這種長期共存方式,屬於抄西方作業,完全違背了中國自新冠疫情以來以人民健康為重的的防疫政策。

如果將來新冠變異真的流感化,疫苗接種率也足夠高,包括孕產婦和嬰幼兒也能接種,中國不是不可以改變現在的嚴格管控方式。

可惜現在還沒到這一步。

怎麼與病毒長期共存,即是科學問題,也是倫理、政治和經濟問題,在決策上的影響後三種更重要一些。如果僅從科學角度分析疫情,想盡快終止新冠傳播,要不嚴格阻斷傳播鏈,要不執行不要疫苗的群體免疫最快行成傳染阻斷,可惜後者死的人少不了。

所以,僅從科學角度分析與病毒共存,忽略倫理政治經濟等因素,純屬刻舟求劍。

4樓:瘋狂紳士

旗幟鮮明的支援張醫生。

這個才是實事求是的態度,這個才是面對現實的態度。

目前的幾個事實是:

從2023年底出現新冠病毒以來,新冠感染者並沒有降低到零。

從2023年底出現新冠病毒以來,新冠病毒發生了變異。從德爾塔到 都是變異的結果。

也就是經歷快兩年了,看不到有撲滅新冠病毒的期望。

另外乙個要注意到的是,全球疫苗接種率在穩步的提公升,雖然說疫苗不能完全杜絕感染新冠。但是疫苗可以大大的減少感染的機會。並且降低轉重症的比例。

從傳染病的傳統模型來說。

目前這個新冠就類似天花一樣的。要完全消滅新冠需要很長的時間。

從目前開始就要學會與病毒長期共存。而且要適應他的變異。

做好常態化疫情防控,不斷修補被病毒突破的防線薄弱點。這個是必然。

5樓:youfengyumei

張文巨集說得沒問題啊,現階段就是先把疫苗打了,然後才有和病毒共存的底氣,這可不是躺平,也不是就全面放鬆了,哪怕全民接種了也要有一定的預付管控,有人惡意的扯上政治完全是高階黑。人類有能力消滅病毒嗎?如果僅中國清零但是其他國家共存,那最終會清零嗎?

我覺得現實可能是即有清零的時候,又有小範圍爆發的風險,疫情防控不得不變成乙個持久戰了,清零是大家共同的願望,但是總要面對現實,病毒不斷公升級這也是病毒的常規操作而已,人類的科研能力只能跟隨而已,然後再迭代疫苗,再和新病毒共存,我相信最終勝利屬於人類。各國文化不同,抗疫手段也不同,這個無可厚非,我認為,包括張文巨集和高強在內專家發表自己的見解,特別是不同意見乃至爭論都是合理而且必要的,因為會促進社會思考和進步,以便我們找出更優的方案,但是如果把正常的學術爭論曲解甚至上綱上線那就違背科學精神了。我覺得我們應抱著清零的最大希望,做共存的最壞打算。

6樓:項羽

東京奧運會後,馬上就是北京冬奧會,你覺得你會讓各國運動員14+7的隔離來參賽嗎?那樣不用國外的抵制,自覺就被抵制了。

沒辦法做到,這不是與病毒共存是什麼?高牆乙個學經濟的,SARS居然當了衛生部長,呵呵了。

7樓:李劼

病毒長在別人身上跟長在自己身上都叫「與人類共存」。

過幾個月偶爾新增幾個零頭跟每天新增十幾萬都叫「疫情」。

好了,現在可以開始學了,學不學得會就看各人造化了。

8樓:

實在看不下去了,怒答一波。

一會兒說「不可能共存」,一會兒又說「學會共存」,當然了這兩句話不是同乙個人說的,但畢竟都是重量級別人物說的,但這麼大的認知矛盾,似乎反映了上面現在心裡也沒數。

到底這個病毒能不能消失,就科學的角度,可以假設、可以驗證,假設錯了也沒關係,驗證錯了也沒關係,實事求是就好。但有一條是肯定的,那就是這個問題目前不要去定論。

你非要說「不可能共存」,把話說死了,很有可能會尷尬,實際上現在已經尷尬了。目前看來,這個病毒一時半會消滅不了,所以又改口「學會共存」。那麼問題來了:

當初為什麼就「不可能共存」了呢?當初說這話的依據是什麼?

就說這麼多吧,不能多說了。

9樓:Watt Hour

張文巨集曾經所說的「通過疫苗來建立免疫屏障」應該被解讀為一種合理的期待。

歷史上曾依靠預防接種牛痘,消滅了天花病毒引起的傳染病,而同樣是傳染病,導致AID的HIV病毒就很難用疫苗來防控,這兩種病毒的例子眾所周知。可見病毒和病毒之間相差甚大,要想sars-cov-2的疫苗能保證接種者不被感染確診,這是一種過高的期待,也不可因為接種者被感染而質疑疫苗的作用。換句話說,如果疫苗的作用真的立竿見影,像一些群眾期待的那樣「打了就不會感染確診」,也就沒那麼多質疑了。

我認為要正視接種疫苗的必要性和疫苗的不足之處,接種疫苗也是我們努力打敗疫情的一種實踐。

防槓宣告:

反對防控官僚形式主義,反對科學問題zz化,反對神化個人,反對汙名化疫苗,反對歪曲和過度解讀,謹慎談論專業外話題,尊重疫苗接種自願。

10樓:思想擺渡THINKTIC

何來爭議?

我們不是與感冒病毒長期並存嗎?我們並沒有消滅它呀。

新冠也是一樣,會在人類群體免疫後,落草為寇,改為打游擊。

你是聰明的病毒,也會選擇這條路線。

馬克思說:「體力勞動是防止一切社會病毒的偉大的消毒劑。」

保健,是人類成員戰勝病毒的日常防線。

11樓:

當科學與政治綱領出現衝突的時候,尊重科學,調整之前的方針路線才是明智之舉。以前同樣出現過某人牽強地將「三代表」與量子力學原理強行扯上關係,你們說說這樣昏庸的人能夠對國家和人民有什麼正面的貢獻?

12樓:賓果喲

現中國有能力且有威望去分析張醫生理念是否可行性的最佳人選就是鍾南山院士,在鐘院士沒表態之前,對經濟學出身部長的言論我持懷疑態度。

13樓:騰訊醫典

最近,我們又陷入疫情的漩渦中,目前各省市正嚴格防控——以最快的速度切段病毒傳播鏈,把病毒封鎖在最小範圍內,力求實現本土疫情的「零感染」。

雖然疫情洶洶,德爾塔毒株變得更強大了,不過也不用擔心,世界上一直就有各種病毒,我們早就和很多病原體共處了百萬年,對新冠病毒的阻斷和其他病毒並沒有本質區別。

對於我們普通人來說,能做的還是:戴口罩、勤洗手、少聚集以及新冠疫苗能打就打。

這些很難,其實也不難。

參考文獻

14樓:酸奶

我覺得張醫生所說的,就是指病毒短期內甚至很長一段時間都不可能被人類消滅,所以我們要做好與病毒打持久戰的準備,這在人類與病毒的鬥爭史上也不新鮮了。

與病毒共存的核心本身沒有問題,不過張醫生說的與病毒共存是有一定前提和條件的,在這個關鍵的節點,大肆宣揚與病毒共存,可能不合時宜。

因為現在針對新冠病毒的藥物還處在研發階段,疫苗針對變異毒株的有效率也有限,這與普通流感病毒可不一樣。

最主要的是網上有一票人,脫離專業人員的語境談共存,會造成很多人對「與病毒共存」的理解偏差,這些對於現階段疫情防控起不到積極意義。

國外啥形勢有目共睹

15樓:

我理解的和病毒共存是手段而不是目的,目的是清零。就好像廣州、南京的疫情管控一樣,大體上不影響城市職能,用最小的代價撲滅疫情。

某些別有用心的人則把和病毒共存當成目的,意思是放開管控,任由病毒傳播,這種人是極壞的,而且竟然還忽悠了不少人。真這麼做咱們肯定後果肯定極其慘烈,他們不知道麼?他們知道,至於為什麼還要這麼說我就不揣測了,不然又要說我扣帽子。

再到張文巨集的話,無非就是說全球疫情還沒看到曙光,疫情會成為常態,卻被那些別有用心的人當成工具,給自己消極抗疫的言論站台,這麼處心積慮到底是圖啥?

16樓:walle

張文巨集說過與病毒共存,也說過閉關鎖國不可取要盡快放開國門。

為什麼張醫生說話就是理中客,別人反對一下就是政治化呢?

部分人要想開放有的是法子啊,別綁著不想開放的人一起,自己想怎麼開放都行。

大家如何評價張文巨集醫生?

機智的小仙 張醫生的行為有目共睹,在抗疫一線戰鬥,全國排名第一的感染科主任,為人民生命健康做了多少貢獻,為咱們國家做了多少貢獻,人家如果去國外不止能拿現在幾倍甚至幾十倍的收入,也不用接受鍵盤俠的指責,但是人家還堅守在崗位上,挨你們鍵盤俠的罵。狼人殺也經常碰到因為好人話說多了就錯多,被狼人逮住一頓黑。...

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