1樓：
可能嘉靖概念裡黃河流域親王多，長江兩岸皆白丁吧。
嘉靖任用嚴嵩養的是他自己，無論是求名或是逐利，求名重要性遠大於逐利。
嘉靖需要清流的作用是制衡一下嚴嵩來避免天下大亂，將來史書上貽羞萬年。
以至於後來嚴嵩沒了，嘉靖把養他老朱家的任務給了清流，清流接了這任務他也濁了。
先有家天下，後有黃河氾濫，這是必然規律，把黃河氾濫歸結於黃河自己不給力，那是來堵海瑞還有天下的嘴的。
畢竟最終解釋權在嘉靖那裡，也沒有乙個對照組來做實驗，上下嘴唇一碰都是道理。
如果這番話真的對，就不會有後來的不斷改革約束皇權了，孰對孰錯，看看現在就明白。
或者說看看劇裡的海瑞秉持的什麼心思也能明白：
民為貴，社稷次之，君為輕。——《孟子 · 盡心章句下》
2樓：小姨子讓我養兔子
有人說海瑞沒有本事，只能當個花瓶。
我要駁斥這個觀點，海瑞一生不貪，不與別人同流合汙，做到二品，不阿諛奉承，不溜鬚拍馬，不賄賂上司，能做到二品，得得罪多少人？這麼多人拿他沒辦法，這叫沒本事？
其二，有些人說海瑞不分青紅皂白，偏袒窮人。
這話是大錯特錯，海瑞一向秉公執法，如果實在是沒有證據證明誰對誰錯的時候，才會稍微向著窮人一點，而不是不論對錯，只要有案子就判窮人對，這個觀點極其錯誤。
其三，海瑞的女兒之死，或媳婦之死，此事無中生有，不值一駁。以上
3樓：煢煢落落
聞其言，不如觀其行。
他臨終教育太子，要任用賢臣當個好皇帝給他擦屁股。
他為啥不教育太子要清水濁水一起用？為啥要教育孫子長大別學他？
見皇孫時為啥要脫下道袍，穿上龍袍？
事實上，他所謂的可以濁水灌溉兩岸數省田地的濁水，把大明搞得連年虧空。
他的濁水並沒有灌溉社稷，而是抽社稷的血，灌溉了他自己！他不理政卻成天看錢，因為他知道財政是大明的根本。看錢才能投入最少的勞動維持大明最低水平正常運作。
「三花聚鼎本是幻，腳下騰雲亦非真。」
嘉靖嘴上不承認，心裡明白的很。在天下和自己之間，他選擇了自己。最高限度的追求個人利益——長生，最低限度的維護朝廷運作。
直到他發現，大明將要無法繼續運作下去的時候。他毫不客氣的卸磨殺驢！
他拋棄了利他而不利大明的奸臣們。然後讓兒子好好給自己善後，以免死後沒幾年大明亡了連累他一起被罵亡國之君。
大明王朝才是真正的黑明，黑明之深刻程度，無人能及。
4樓：「已登出」
只電視劇集說。
這套話的意思不過是，「康熙式寬仁」和「政不下縣」的誤讀。
宣告乙個敵人或事物不可戰勝，形象自己慘淡經營，勉力維持。
甚至會給人一種法家的錯覺，唯君唯尊。
可當君主失去了自覺之後，他還有什麼呢，就只有訴諸「祖宗」和傳統的慣性了。
政治上的失敗，僅僅因為對權力具象的代表有沒由來的體會，就轉變了觀念，否定了事實。
看看默頓，馮仕政，周雪光是怎麼說。
該政體對改造社會具有強烈的使命感，並把擁有與社會改造相適應的超凡稟賦作為自己的執政合法性基礎。
乙個官僚機構如果能夠成功運轉，它必須達到乙個高水平的行為可靠性，對既定行為方式的高度服從........而社會結構的效能最終依賴於這些官僚成員內化了相應的態度和心態.......
工具性價值轉化為終極價值......
居然還是有人大談什麼理想主義，百無一用。
自行宣布勝利和宣布失敗是一回事，可當事人的不同，比如說是乙個「大官」，是乙個「有能力」的，非「坐談」的，變得光芒萬丈了，成就了天人交戰的悲情英雄了。
你不「理解」，就是你天真，不通事務，理想主義，格局太小。
跳出電視劇集看一看，明季高階文官，絕大多數都是「廢物」，最突出的能力就是自殺和無恥。
可能這才是格局和識時務。
這不就是乙個諸如「碰瓷諸葛亮」的問題嗎？
冠乙個帝王心術，就找不著北了，賣血也得把這個「奢侈品」搬回家收藏？
為什麼說西晉政治基礎狹隘，司馬炎面對的是承繼的條件，他做得怎麼樣不在這個問題裡。
嘉靖是自己創造讓後人承繼的條件，皇帝很好當，統治中國，很艱難。
非正式制度把正式制度搞垮，去本，也得不著末，還TM帝王。
偽裝自己在行動，通過語言，什麼語言，江河論，可江河論是不存在的。
因為沒有什麼嚴嵩父子，只有皇帝和政治腐敗。
5樓：月塔
送朱厚熜兩個字：
江水河水，皆從天上來，若無汙染，怎會有清濁之分？
黃河固濁，若將上源善加治理，使河水復清又有何難；
長江雖清，若使下游肆意排汙，使江水渾濁亦非難事。
宋徽宗在位期間，黃河曾三次變清，難道是趙佶辦了聖人之事嗎？
嘉靖帝任用嚴嵩、嚴世藩，真的是為了滋養兩岸數省之地嗎？
還不是為了給自己修宮殿道觀。
嘉靖帝殺楊繼盛、沈鍊，真的是因為清官氾濫，危害百姓嗎？
還不是為了給自己修宮殿道觀。
嘉靖帝就是乙個自私到極點的人，他根本不在乎什麼「兩岸數省之地」，他在乎的只有自己的權力和那些宮殿道觀。所謂清濁之論，就是帝王的詭辯，嘉靖晚期的江水，難道就很清嗎？
徐階這個清流領袖，江水的代表人物，在嘉靖帝不懈的汙染下，早就和黃河一樣汙濁不堪了。
6樓：願無為
話是沒錯的，道理也是沒問題的，崇禎要是懂這個道理也不會自掛歪脖子樹，但嘉靖來說這話就頗有些無恥了。嚴黨把持朝政二十餘年上貪下墨耗盡民財，百姓雖有官而如盜雖有君而無父，這何止是氾濫。嘉靖沒有做到平衡長江與黃河，只是借用黃河以一人之心奪萬人之心。
7樓：李志強
明顯是詭辯啊，偷換概念，比喻失當
後生小子願代海公言：「臣竊以為陛下此言大謬，忠臣、奸臣非長江黃河可比之，長江黃河水之清濁無礙於其灌溉之用，而忠臣奸臣之於百姓生計之用者大相徑庭。奸臣貪墨無度，視國庫如私庫，毀堤淹田，以至哀鴻遍野，殘害忠良，以礙試聽，其請一戲班玩樂，所費達二十萬之巨。
所作所為，其如忠臣何？」
嘉靖明顯是死鴨子嘴硬，明明理虧，到最後還要打一發嘴炮。
主要意思無非是忠臣良臣都要用，無非是又回到老掉牙的政治智慧型「和光同塵」，什麼事情都要平衡。先不說孰重孰輕、天下為公，這種理論本身就有問題。
所謂平衡，內中也有分別：良性平衡：在平衡中前進，惡性平衡，在平衡中落後。
在忠臣奸臣的平衡局面中造成的結果是國庫空虛，外面倭寇，俺答侵犯軍餉難籌，內部家家乾淨，這種平衡可好？良性平衡應該是臣子大部分心中有天下蒼生，雖然也會政見不同，互相攻擊傾軋，但社會向好的方向前進。
退一步說，只用忠臣，是否會造成不平衡威脅皇權，高中政治必修3告訴我們「矛盾是普遍存在的」忠臣內部也會有矛盾，這裡也需要皇帝來平衡，這才是帝王心術該用的地方，也是需要「和光同塵「」的地方。
再退一步說，是否需要人為創造或縱容一股「濁流」來制衡「清流」呢。「眼睛容不得沙子」在現在很多圓通的人那裡是貶義詞，作為帝王這樣的人中之龍是不是應該學會眼睛裡容得下沙子呢？試想，如果君王以這樣的心態治國，給眾多奸臣留有空子，天下何愁不亂？
為何？須知，失之毫釐，謬之千里，上面有一點縫隙，到了下面都會成為大口子，上面給出0.5cm的誤差，下面可能會擴大到1公尺。
上面說了12分，下面能到三分就不錯了。太祖那時扒皮實草這等嚴酷，都有人跳出來。這也是為上的難處，上面的事情必須一字一句，天衣無縫，這樣也只能保證不出大亂子而已。
人心似水，不用人為製造「濁流」，濁流會在清流中自己自然跳出來。放縱容易，克制很難，有些人克制一輩子，到最後落個晚節不保。
忠孝帝君，要不要臣下再退一步…………
8樓：宇宙邊緣的大土豆
用模糊的話語，描述了權力執行的架構。
決策機構是如何保持自己的地位。
當然是執行機構二黃相爭，不停的左右搖擺。
見過自行車有車把，汽車有方向盤，誰又見過火車有方向盤？
9樓：lily li
我覺得很好理解啊。確實是帝王心術。
也不用逐句剖析，嘉靖的「氾濫」不是指濁流清流哪一派的勢力更大，不均衡，而是指哪一派的勢力對王權產生了威脅，這才是嘉靖語境中的「氾濫」。對王權產生了威脅或者損害，例如說貪了他的銀子或者不聽話了，他才會出手。
所以你明白為什麼嚴黨獨大而嘉靖明知卻不作為了吧。嚴黨並沒有「氾濫」至他的警戒線，至少嚴嵩很有自知之明小心翼翼幾十年不踩線。
嘉靖不是個好皇帝。他只是聰明。
10樓：王新峰
你丫嘉靖，海瑞先把民眾比百姓，說水和舟的關係。你就馬上回，江水滔滔拍案而去什麼意思，逼的讓海瑞必須政治正確，承認比喻不當，話再一轉，你丫的江水就成清流濁流的官僚了，官僚和剛說的水能一樣嗎？也不給海瑞反駁機會了。
你丫要是現代辯論，我方一辯海瑞同學直接就拍桌子罵娘了。概念偷換6的一比
另外這段話可以結合，馬基雅維利的，君主論，這本書。開思考嘉靖帝的心態。馬基雅維利認為，最好的政治，就是在鬥爭不至於撕裂國家下，兩派人彼此爭鬥，可以催化政治進步，保持活力。
君主論是道，絕對不是韓非子那種半吊子術，更像是總結過了的資治通鑑。值得一讀，返回來再看1566這部劇，就透徹得很
11樓：木木
其他的就不說了，高票說了很多。
說說嘉靖這個人，他是乙個修道的，他最想得到的是什麼？不是國泰民安，不是河清海晏，而是長生不死，是羽化成仙。你跟他說這個，他理都不想理你。
這個海瑞說皇帝是山？可山都沒了呀，嘉靖他可不想活在史冊裡，他想活在人世間，活在他的江山裡。
無論山在不在，山換不換，長江始終在流，黃河始終在流。君王死了，萬民一茬接一茬，嘉靖很無奈啊。
乙個光明區的孫連城心懷宇宙不作為，光明區老百姓的腿都麻了，乙個封建王朝的朱厚熜心念長生不幹事，苦的可就是全天下的老百姓。
《大明王朝1566》裡的經典詩詞？
清風冷月 自己整理認為比較好的，分享給大家。1.練得身形似鶴形，千株松下兩函經，我來問道無餘說，雲在青天水在瓶。2.做官要三思，思危 思退 思變。3.其政悶悶，其民淳淳，其政查查，其民缺缺，人執迷也，其日故久 4.吾有三德 曰慈，曰儉，曰不敢為天下先 5.大風吹倒梧桐樹，自有旁人論短長 6.孟子曰 ...
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大明王朝1566最後嘉靖皇帝為什麼會說連孫子都不認自己了？
劉磊 因為在嘉靖的敲打下，小萬曆擺正了自己的位置，龍椅上的那個老人是皇帝，而非自己的爺爺，皇帝是可以說話不算數的。放生條千年的烏龜，就能讓皇帝把辱罵君父的罪犯給放了？小萬曆，你以為你是誰啊，Too young 本朝以孝治天下，朕不殺你，朕的兒子將來繼位也必然殺你，不殺便是不孝。海瑞罵了你爺爺，你們不...