東亞大陸西元前四千年左右始,有幾個區域性的土著文化互相連鎖形成乙個更大的文化圈,他就是華夏文化圈嗎?

時間 2021-05-31 09:33:08

1樓:關毛

都別在這裡長篇大論了,華夏概念周朝才有的,商朝都沒這玩意兒。還乙個個華北華南地分析……

要我說,至少在周朝華夏人範圍界定後(即北到內蒙遼寧,東到大海,西到甘肅,南到兩湖江浙),在這個範圍之前出現的文化文明,都可以算華夏的先行者。

2樓:

某老師批評的也有道理,我得修正一下。

首先回答,是的,但是也不是。

說是是因為正是這些文明融合衍生出了後來的諸夏中華文明,而且他們的活動範圍也不出華夏的疆域。

說不是,是因為當時沒有「華夏」之名,這些早期文明肯定也不會自認「華夏」,畢竟華夏概念的誕生還在之後很久。

所以個人認為,可以稱他們構成了華夏文化圈的雛形。

但是要注意,華夏文化圈成型不久,文化禮儀標準就統一的相當穩固了(見下文),從這個角度來看,各組成融合的很不錯呢。

以下原文。

某個自稱老師又喜歡對中國文化和考古大加評判的的人顯然是沒看過《論語》和《孟子》的。

子曰:有教無類。

子曰:言忠信,行篤敬,雖蠻貊之邦,行矣。言不忠信,行不篤敬,雖州里,行乎哉?

又孟子曰:舜生於諸馮,遷於負夏,卒於鳴條;東夷之人也。文王生於岐周,卒於畢郢,西夷之人也。

地之相去也,千有餘裡;世之相後也,千有餘歲:得志行乎中國,若合符節。先聖後聖,其揆一也。

我知道你這樣德性滿分的人應該是不屑於儒家典籍的說教的,那麼有勞不要引用《春秋》好不好。

來看看以老師自居的人怎麼定義的。

廢話太多,重點也就這麼一些,那麼你來說說,在亞聖看來,舜帝文王都是夷狄了,你定義的「華夏人」是怎麼看待他們的唄?

是不是像你定義的那樣,「你也配當華夏人」?恩?

另外,你這個就好玩了。

結合上一張截圖,你的言論無非就是「當時沒有華夏這個名字所以他們不能算華夏人」

你可以否定,反正截圖在這,大家可以自己分析,而且其實這也不是多大的事情。

不過我就想問問你,

古希臘時代有Greece之名麼? HELLAS又是怎麼看待現在被你們划進圈子裡的那些泥腿子野蠻人的?

以及古埃及時代有Egypt之名麼?

還有破譯過程莫名其妙的楔形文字,有名Babylon麼?

然後《尚書》之前就沒有華夏了是吧?

妙哉!

3樓:木木老師

木木老師來了~

首先先上結論:

如果把華南也包括進去的話,這道題基本上可以得出完全否定的答案。

如果僅稱華北的話,這道題的答案是:目前尚不明確,但趨向於否定。

那麼,理由是什麼呢?

小夥伴萌不妨先看一看什麼是「文化圈」。

「文化圈」這個術語源自德語Kulturkreis,最早由德中國人Leo Viktor Frobenius在2023年提出,隨後為維也納學派所繼承。這個概念直到上世紀30年代都在德語民族學界佔據統治地位,但是從上世紀40年代以來就飽受批評,因為這一學說無視了語義的多樣性,往往將後來的觀念強加到前代,進行非歷史的建構——換句話說,至少在「文化圈」學說在其發源地受到了長期的批評,從學術的角度來看,這種做法已經被淘汰了;但是由於政治等等其他方面的原因,還有一些人推崇「文化圈」的學說。(其實木木老師有乙個懷疑:

就是「文化圈」學說的興起是否跟德意志民族主義的興盛有所關聯?目前尚不明確)

那麼,小夥伴萌再來看一看「華夏文化圈」。

木木老師先要提乙個問題:從現有的文獻來看,「華夏」這個詞最早出現在何時?就木木老師所掌握的情況而言,商朝甲骨、周原甲骨以及商周的金文中都沒有出現「華夏」的說法,而在《尚書*周書*武成》中,我們或許看到了最早的「華夏」的說法:

「華夏蠻貊,罔不率俾,恭天成命。」

按照《武成》的描述,這句話是武王伐紂之前所作的陳詞(木木老師不確定《武成》是不是後人所作),其中「華夏」和「蠻貊」是一組不同的概念。那麼,至少在《武成》誕生的時代,在華北地區形成了一種族群認同,有一波人被認為是「華夏」,另一波人被認為是「蠻貊」。

而在《左傳》中,華夏的概念得到了進一步完善:「裔不謀夏,夷不亂華」,「楚失華夏」,「我諸戎飲食衣服不與華同,贄幣不通,言語不達,何惡之能為」。我們可以明顯的看到兩方面的內容:

一、在華北地區,存在著一波人自稱「華夏」,他們有著華夷之辨,將華夏之外的族群視為「夷」、「戎」等等,帶有一定的歧視性。

二、族群區分的標誌至少有四:飲食、衣服、贄幣、言語

也就是說,在春秋戰國時期,人們把上述四點看成是區分「華夏」與異族之間的乙個標準。

那麼高能來了:

1.假設泥穿越到春秋戰國時期,成為華南族群的一員,然後泥跑到北方去,泥覺得「華夏」人會腫麼看泥?

2.假設泥給他們普及了「文化圈」的概念,他們會認為泥跟他們屬於乙個「華夏文化圈」嗎?

3.假設泥穿越到了更早的年代,比如商朝,泥成為了華南族群的一員,然後泥跑到「殷墟」(當時叫啥不知道)那個地方去,問你萌是華夏人嗎?泥覺得對方會有神馬反應——乙個可能的反應是他們不知道華夏是什麼(因為現在商所留下的甲骨、金文中木有發現「華夏」一詞),另乙個可能的反應是他們知道華夏是什麼——但是他們會覺得泥是華夏的嗎?

4.假設泥穿越到了更久遠的時期,成為了華南族群的一員,比如良渚人,然後泥跑到北方去,問同樣的問題——也會存在類似的兩種情況——但是他們絕對不會認為,泥也是「華夏」人。

所以,認為西元前2023年前,南方北方都是「華夏文化圈」的說法是非歷史的,窩萌不能把現代人追求的美好願景投射到古代,因為在古人的心中,並不存在著這樣乙個南北共同體;至於二里頭人神馬的是不是也稱華夏——二里頭人表示,窩連字都木有留下來,泥怎麼知道。。

如果泥唱著這首原始版本的《越人歌》,然後說自己就是「華夏文化圈」人

窩就懷疑,左丘明是被亮瞎的。。。

窩也想知道,越人會腫麼看泥。。。

4樓:河畔

我們現在談論華夏文化圈,是從之後相對完整的華夏文明向前追溯起源,定義的概念

也就是先假定了結論,再去尋找證據,這樣在研究問題時難免有些牽強附會

這裡我個人意見是,這些文化多是單獨形成的,不必要為了論證華夏而揉在一起,除非找到他們相互之間來往的證據

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