1樓：ender wiggin
先說呂布，第一次偷襲曹操，曹操是在後方幾乎全失的情況下和呂布交戰的，至於後方失守對軍隊戰鬥力的影響
權已據江陵，盡虜羽士眾妻子，羽軍遂散。
說實話還能保持軍隊編制完整就不錯了，之後曹操得到了袁紹的支援，擊破呂布。之後再次交手就是下邳了…
至於張繡，第一次曹操南征是打到淯水，張繡直接想投降，然後曹操犯了乙個很大的錯誤…
第二次曹操圍攻穰城，這時候劉表出兵支援張繡，截斷曹操後路，後方又爆出不穩的訊息
袁紹叛卒詣公雲：『田豐使紹早襲許，若挾天子以令諸侯，四海可指麾而定。』公乃解繡圍。
這種腹背受敵的情況下曹操才退軍，劉表張繡聯軍追擊又被曹操擊敗。
說白了這兩人面對曹操遠不到戰無不勝的地步。不然身死族滅的就是曹操了
2樓：jamesme
呂布部隊前期搶錢搶糧搶女人，所以戰鬥力強，中期蝗災，人吃人，還搶個啥，後期，打仗沒士氣，跑路士氣高，可以去徐州搶劉備了……
張繡前期靠偷襲，奇謀填補了戰鬥力的劣勢，中期後期靠劉表，勉強維持戰鬥力……
3樓：專注
故躬破於徐方，地奪於呂布；彷徨東裔，蹈據無所。幕府惟強幹弱枝之義，且不登叛人之黨，故復援旌擐甲，席捲起徵，金鼓響振，布眾奔沮；拯其死亡之患，復其方伯之位：則幕府無德於兗土之民，而有大造於操也。
呂布之所以輸了是因為自己反覆無常，就算袁紹不幫曹操，也長久不了。畢竟戰爭不是兩個傻大個在那你推我攘的單挑。
張繡好像就是趁曹操脫褲子，偷摸爆菊一下吧。
題主有這種幻覺可能一是時間長了，記憶混亂。再乙個可能是知乎貶低曹操太深了，造成的錯覺。
4樓：李嗣源
怎麼感覺袁紹幫曹操攻呂布就好像怎麼樣了似的，不是很正常麼，唇亡齒寒，他自己希望被袁術系的包餃子夾擊嗎。打呂布也是為了他自己
5樓：王義軍
這個問題問得就有問題，呂布和張繡對曹操不是戰無不勝，而是勝少敗多。
興平元年，呂布趁著曹操攻打徐州，背後偷襲兗州，幾乎占領，並在濮陽大敗曹操回援的軍隊，差點生擒了他，這是正史記載中呂布對曹操的唯一一場勝利。在濮陽大敗後，操軍與布軍相持了百餘日，因蝗災導致缺糧，雙方各自退軍。
興平二年，曹操軍隊通過數次戰鬥打敗呂布，攻克定陶、雍丘各城，收復兗州，打得呂布跑去徐州投奔劉備。
後來，呂布趁劉備與袁術鏖戰，偷襲取得徐州。建安三年九月，曹操東征呂布，在陳登的配合和劉備的幫助下，最終征服徐州，在下邳活捉呂布後斬首。
可見，呂布對曹操少嚐勝果，唯一的一次還是陳宮、張邈叛變迎呂布入兗州造成的，屬於天上掉餡餅，可呂布也未能完全打敗曹操。究其原因，還是呂布手下人才不多（武將還可以，謀士只有陳宮）而呂布本人的用人和用兵才能也不及曹操。
說一說張繡，他是董卓部將張濟的侄兒，張濟死後他接手了叔父手裡的兵馬，駐紮在宛城。
建安二年曹操剛剛奉天子以令不臣後第乙個攻打的就是張繡，軍隊開到淯水張繡便出城投降。可曹操管不住自己，上了張繡的嬸嬸，這讓張繡感到欺人太甚，於是聽從謀士賈詡之計突然反叛襲擊曹操軍營，這一仗打了曹操乙個措手不及，長子曹昂、侄子曹安民和愛將典韋陣亡，靠著于禁等人的拼死戰鬥才得以脫身，穩住陣腳後，操率軍回到舞陰，打敗前來迎戰的張繡，張繡退到穰縣，與劉表聯合起來。
隨後曹操兩度南征張繡，最後張繡大傷元氣，於建安四年十一月聽從賈詡建議，率軍主動投降了曹操，被封為列侯。可見張繡對曹操也是敗多勝少，大勝的一次是靠反叛偷襲，而其用兵著實是在曹操之下的，能與操相持多年，一來是張繡帶兵作戰確實英勇，二來是身邊有乙個神運算元賈詡，他的失敗也是必然，因為無論是兵力、地盤還是人才這些競爭要素都遠遜於曹操。
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