為什麼天下十三州佔其九的魏國和蜀漢東吳的領土面積看起來差不多?

時間 2022-01-21 01:41:28

1樓:陳濤

一直在明代之前南方勢力都要據江淮以爭天下,五代十國時期南方只有據江淮的南唐稱皇帝,其餘都是王國,吳越國每次都還要向開封請求冊封,你說有多弱

2樓:「已登出」

你要看州與州實力光看地方是沒有的,要說地盤很多蜀漢東吳很多都是末開發區

3樓:楊景雲

春秋戰國時期的齊國和魯國乃至吳國分治乙個山東省,可為什麼齊國多少年卻是赫赫有名的大國,而且經常當霸主。楚國佔的領土面積幾乎是整個南方,秦國幾乎佔據整個西方,可秦國楚國卻總被人說是蠻夷。

因為齊國佔據的地方肥沃富饒,在那麼一片地方有七十多座城池,城池就是大型的人口的聚集地,擁有軍事力量和防衛設施,七十多座城池的數量,在春秋戰國裡就是首屈一指的大國。

領土面積不是不重要,更重要的是有多少城池,有多少可以提供生產力和財富的地方。

4樓:南齋孤雲

漢末三國,那個時候中國核心基本還框在戰國七雄的版圖裡,只是版圖變大了,也就整個北方巴蜀長江流域,其它大片邊地還是沒怎麼開發,基本是少數民族的地盤,所能發揮的作用和漢族的核心地不一樣,你現在再看,蜀吳只是在拿四川盆地和長江中下游地區和整個北方在競爭(南陽盆地和淮河流域還是魏國的),這怎麼比?沒得比,綜合實力對比:魏與吳加蜀約5比3(蜀1吳2)

5樓:近衛軍

因為古代地圖所繪領土和實際領土不同,如蜀漢控制下的牂牁,越巂二郡看上去地盤廣大,實際控制能力只侷限於幾個城市。

6樓:江口洋介

這個你要看實際統冶區域,蜀國的實際統冶區域是在四川盆地和漢中盆地,對於雲貴地區的南中實際上只有名義上統冶。吳國的實際統冶是大致沿長江中下部的一條帶狀人口帶和浙東地區。其餘統冶只有名義的統冶權直到吳國中期,才獲得了珠三角洲和紅河三角洲實際統冶權。

魏國則是實打實的完全統冶權。此外漢朝的人口稠密區是黃淮地區,黃河流域佔一半,淮河流城佔三分之一,而南方四州加上幽、涼二州只有六分之一,合計一千萬人口。而青州就有四百萬人口了。

不是黃巾起義等弄得黃淮一團糟,南方四州合計不過七八百萬人,還包括南陽郡將近百萬人口。袁紹佔了南陽(不完全)、汝南兩郡就壓制荊州大部的劉表。

7樓:LightOfZHIHU

我反覆確認看了兩遍,發現我沒有看錯;你如果說為什麼天下十三州佔其九的魏國和蜀漢東吳打的有來有回實力差不多倒還可以分析下,你問領土。。。我只能回一句:

蜀漢時候州的面積不是同大小啊。。有相對比較大的益州荊州也有相對較小的豫州徐州。。。所以說領土面積差不多無可厚非啊

8樓:文森皓

發展度不同人口密集程度也差別很大

9樓:Alostar

領土要分開發和未開發。江南在衣冠南渡後才算真正發展起來,而兩廣地區更是要到南宋時期才真正變得富庶起來。在三國時期江南遠不如中原地區發展水平高,兩廣更是流放罪犯的不二之選。

至於蜀地,人口稀少,南有蠻夷,和中原簡直天差地別

10樓:

一方面是因為蜀漢和東吳地圖開疆,還是我們這些後代搞的。

真正的蜀漢只能維持對四川盆地的有效統治,雲貴都是半歸化的地區。

真正的東吳還要出動大批軍隊與山越作戰,這些山越大概佔了浙江大部,福建全省,廣東大部,廣西全省,湖南湖北所有的山區。撇出這些地方,東吳就只剩下長三角和荊湖一帶了。

另一方面,東漢十三州(記憶,不準確)的劃分其實算是按照人口密度劃分的。

蜀漢佔益州之地,益州包括雲南,貴州,四川,重慶。

孫權佔揚州大部,荊州部分,交州,這三州包括江蘇部分,安徽部分,湖北部分,江西、湖南、福建、廣東、廣西全境,還有半個越南。

曹魏佔九州之地,這九州包括河南、河北、山東、山西全境,江蘇、安徽、湖北、陝西、甘肅、新疆、遼寧、內蒙古部分。

曹魏九州就像今天的長三角,珠三角、京津冀、東北老工業區、西北石油區加在一起。

蜀漢益州就像是今天的青藏和新疆。

孫權三州就像把南方所有的山區農村加到一起。

所以也只是看起來差不多,經濟實力擺在那兒呢。

11樓:宋濤濤

古代分州主要是看人口而不是面積吧。。。

12樓:言不可彌

我曾經也被地圖欺騙後,後來我總結了一下古代實力對比的唯一鐵律,就是人口數。

13樓:帶帶凹莉凹

在工業時代之前,人口就是國力,你的土地再大沒人耕種也不行,你的山珍海味再豐富,沒人採集也是白搭,更何況除了傳統漢地,很多歷史版圖的疆域屬於名義從屬而已。

14樓:bbgr

行政區劃的分布不光是考慮面積因素,新疆的乙個縣比東南的乙個市都大得多。要考慮人口密度,經濟因素,地區開發程度(通常和地形相關)多方面。三國時期華中華北地區人口密度,不是南方能夠相比的。

封建經濟時代,人口和可耕地面積是實力水平的關鍵。

15樓:看不到人的莫里森

加數越大和越大,而不是加數越多和越大

北歐四國加起來還沒新疆乙個省大呢

16樓:

看面積沒用,還得看看人口。

有人,才有糧食,有衣服,有兵器鎧甲,有士兵,然後才有戰鬥力。

17樓:北風南水

曹操和袁紹打的時候,曹操的地盤也比袁紹大

18樓:腹黑的朱溫

人口看上去也差不多,曹操一遷民百姓就暴動,曹操往北鄴城百姓跟袁尚往北跑,曹操往東百姓往孫權那跑,曹操往南數萬荊州百姓跟劉備跑,曹操往西想遷民至東漢中百姓再次暴動。

嚇的幷州百姓士卒拼死守壺關,徐州屠了三次,逼河北百姓幫自已軍隊鏟冰,或者說整個北方被曹操屠的一片狼籍。相比之下南方穩定很多、地盤又大,難怪曹操打不過劉備、孫權。

19樓:小夜貓先生很高

南北朝末期,南朝人口只有北朝的四分之一,面積看起來也差不多。

20樓:楊靜桐

史載江南地區的開發自三國孫權始,也就是說,在此之前,長江以南基本是蒼茫的蠻荒之地,化外之所,沒有開發的土地雖也是土地,又有什麼效用呢?如同現今澳洲面積那麼大,絕大部分是荒漠,有效的居住面積只是沿海一些地區。

21樓:

如果孫權隨時打打山越都能算領土範圍以內,曹魏北征烏桓,至少內蒙遼東草原也應該劃給魏國,但地圖就僅僅劃了燕長城範圍內的區域,當然吃虧了。

22樓:

魏國是平原,東吳是丘陵,能比嗎?

23樓:馬藍藍

東吳動輒就去抓一波山越,山越居住的地方在地圖上是劃到東吳領土了,東吳能對當地進行有效的行政管轄嗎?能收到稅、徵到徭役嗎?

直到明清,西南少數民族聚居區還在搞「改土歸流」,就是廢除當地土司(朝廷認可的世襲的少數民族族群領袖),改為由「流官」(朝廷自上而下任命派遣的官吏,和其他地方官一樣不是固定世襲的所以叫流官)治理。改土歸流一搞就是幾百年,清末甚至建國前,一些偏遠的少數民族地區還有土司。在改土歸流以前,朝廷對少數民族地區的間接統治有多強的控制力?

不要把古代的領土想象成今天的領土,對於沒有充分開發的地區,古代政權往往也就能控制個別聚居區和交通線罷了,魏國佔了中原地區,也是當時中國開發最充分、農業經濟最發達、人口最稠密的地區,吳蜀的地圖面積看起來大有什麼用?

準噶爾汗國極盛時期,占有蒙古、新疆、青海、西伯利亞和中亞的很多地區,面積和康熙時期的清朝差不多,但論經濟實力和軍事動員能力,即便清朝因為統治民族和主體民族的矛盾而難以發揮其統治地區的全部潛力,對準噶爾汗國依然是大大的優勢。地圖面積(尤其在古代)和實際國力往往不匹配。

24樓:Samuel

東漢末年的農作物和現在不一樣。那時候的主要糧食北方生產粟(現在的小公尺)。北方田多,人口多。

所以逐鹿中原就是要占領北方。一直到了南宋,水稻的產量才逐漸超過北方的粟和小麥。所以南宋開始經濟中心南移。

回到本題。東漢末年的各州的分法有點像按人口分。所以富裕的地方人口密集,州的面積就小。

益州看似地方大。其實就是成都附近的平原能出糧食。南邊都是荒山野嶺。東吳的江南地區那個時候也沒被開發。東吳很長一段時間都是在對山越人作戰。

北方相對富饒。可耕種的土地多。人口多。所以占領北方的一般就是可以統一全國。

25樓:章賤民

【摘要】現代人看歷史,很容易從現代的角度代入歷史中,看著今天嶺南、西南地區的發展程度,去推測一千年前的情況,然而那時中國南方的大部分地區,都比較潮濕炎熱,主要被山地丘陵及原始森林覆蓋,除了個別中心聚居地外,大多人煙稀少。貌似蜀、吳都有很大的腹地,但實際上人多糧多的地方很有限,天下最富饒的地方,都已經被曹操佔據。

首先東漢時期,漢朝版圖分為十三個州,而不是只有九州了。

而曹操最早是從兗州發家,而後占領徐州又慢慢積蓄力量終於在官渡之戰時將袁紹一族滅掉,獨佔冀、青、幽、並四州成為勢力最大的諸侯雖然後來在赤壁落敗,但經過此次挫折曹操卻並無傷其根本,最終慢慢興兵收復北方,天下十三州,曹氏一族占領九州。

蜀漢王朝疆域所及,北至武都、漢中,東抵巫峽,南包雲、貴,西達緬甸東部。略有今雲南全省,四川、貴州二省的大部,陝西,甘肅南部、廣西西北部及緬甸東北部、越南西北部。根據邊城玫女的《中國歷代疆域面積考》,景耀五年(262年)蜀國共有22郡,僅有益州乙個洲,人口約110萬,國土面積約107萬平方公里。

細細算來,蜀漢真正由自己掌權的區域有成都平原,重慶附近和漢中地區,其他地方雖然也有控制但那控制的區域超級少,列如南中區域。

而東吳的統治者則集中乙個區域,將重心放在平定山越,孫權據江東,蓋因孫堅、孫策之功也,作為一代君主,他不懂創業,但守業素質極佳。赤壁後,魏蜀對孫氏的江南政權刮目相看,爭相作為拉攏物件——足見其強盛之力。它的疆域承襲漢朝荊州、揚州、交州三地,與魏國分荊、揚,全據交州。

現代人看歷史,很容易從現代的角度代入歷史中,看著今天嶺南、西南地區的發展程度,去推測一千年前的情況,然而那時中國南方的大部分地區,都比較潮濕炎熱,主要被山地丘陵及原始森林覆蓋,除了個別中心聚居地外,大多人煙稀少。貌似蜀、吳都有很大的腹地,但實際上人多糧多的地方很有限,天下最富饒的地方,都已經被曹操佔據。

其實這張圖更能體現出三國各自對手中的地盤的實際掌控能力,從而能夠更加形象的了解到國力的懸殊!

26樓:扶桑

中國跟加拿大面積相差不大,但是兩國綜合國力上等價嗎

27樓:HK君

1,東漢末年,中國有十三個州,不只是九州:司隸、豫州、兗州、幷州、徐州、青州、冀州、幽州、涼州、益州、荊州、揚州、交州。

曹魏:司隸、豫州、兗州、幷州、徐州(大部分)、青州、冀州、幽州、涼州、荊州(北部)、揚州(北部)。

孫吳:揚州(大部分)、荊州(大部分)、交州。還有徐州(南部);

蜀漢:益州;

2.中國直轄市加起來,面積跟乙個省差不多,但是這些直轄市的GDP是哪些省能比擬的嗎?要看人口密度,和經濟結構;

看完幾件事:

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