1樓：
VGJ面對VP的第二場
有優勢吧，打盾了，被滅了。
這句話應該是小優勢不要打盾。
如果VGJ繼續壓制對手視野和經濟保持五分鐘，即使被團滅，也只是回到55開，不會立刻變得被動。
再比如wingsTI6的一次被殺一人去接對面肉山團，把對麵糰滅。
打肉山是個什麼行為？
隊伍裡輸出乙個中立生物，集中在乙個猛獁能大五個的地方。天然給翻盤機會。
2樓：易冉與阿葵
準確的說應該是小優不打盾。
dota是乙個滾雪球的遊戲，如果己方是優勢的話那麼資源會占有更多，穩定的刷錢可以穩定的擴大優勢（一般來說）。
打盾是乙個有風險的舉動，因為roshan處的地形，打盾的一方必定會處於劣勢，會縮小你和對手的優勢差距甚至抹平優勢，這時候對面來找你開團的話有比不打盾大的多的機率讓你輸掉這場團戰，而讓對面逆轉局面，之後就會處於劣勢，所以不合算。
但是如果你是劣勢的話，開霧偷盾有可能會幫你逆轉局勢，有殊死一搏的意思。
如果是大優的話打盾反而成了你無風險擴大優勢的選擇之一，因為打盾有可能把縮在高地的對手逼下來，當然更多可能是白拿乙個盾。
3樓：
所有分析的前提都是局勢小優，不構成碾壓。
1，前期，不是大優局的話，對面有依賴肉山一波翻盤的機會。這時候打盾一旦失敗，代價太大，直接葬送好局。而小優局本方又不打算上高的話，拿下盾的收益也不大。
雙方還是互相帶線，就把盾拖過去了。大哥帶盾收線雖然看著安全，但真被抓單了，兩條命也得死。小優局緊湊一點本來就能壓著對方打，擴大優勢，盾的重要性沒那麼大。
2，不能無傷打盾的話，對面把握時機，在你大哥打盾殘血的時候開團，本來穩贏的團戰就輸了。如果被打個團滅的話，優勢也就送給對面了。
3，不能快速打盾的話，很容易被發現，然後來抓盾開肉山團。哪怕不來開團，對面用你打盾的時候帶線換塔，本方並沒有那麼賺。如果被換掉兩個外塔，甚至可以說是虧了。
當然，憑藉盾一般能打回更多好處。所以通常對面回來剛肉山團的。如果本方有拍拍熊這種英雄，優勢當然就打盾了，因為打得快，配合上大勳章減甲的話，對面來不及反應。
所以，打盾速度是個很重要的因素。
4，打肉山的時候，對面先手開團，本方的劣勢很大。因為肉山處的地形是裡面出口狹窄，而且沒有外面的視野。TI5決賽CDEC五人打肉山，被乙個牛頭跳大雪崩。
當然，那是CDEC局勢大劣，不打肉山就輸了。如果是優勢局搞這麼一出，隊伍心態直接就炸了。即使不考慮這種極端情況，肉山裡面狹窄，外面的人打先手容易一些。
蝙蝠跳拉，藍貓飛拉，沙王跳大，都容易造成本方團戰吃虧。更不用提對方如果有屍王，鳳凰，大聖，薩爾這種肉山團無敵的英雄。記得以前IG有一次比賽，局面劣勢比較大了。
結果兩次抓肉山，都是靠薩爾往肉山裡面直接扔框大打贏了，最終那局也翻盤了。
當然，有些情況是小優局可以打盾的。比如本方又拍拍這種秒肉山的英雄，或者有大魚人配合其他減甲道具或技能，總之就是能秒肉山的話，做好視野，可以在對方來抓之前打完，擴大優勢。或者是肉山團能碾壓對方，比如本方有屍王、鳳凰的情況下，不怕對面來抓，那也沒問題。
或者是團戰碾壓，打肉山是為了逼團，那也沒問題。
4樓：皮划艇
大龍毀一生，打盾拿機票。
lol裡要打男爵最科學是團滅對方或者至少殺3個人，而且多少因為打龍沒來得及推高地被翻盤的?（注:大龍buff遠超盾的價值）
刀塔不是不能打肉，是最好不要三個人以上去，或者說應該偷盾，因為肉山真的不難打，做好視野n多英雄能單挑，而且刀塔團控和大型aoe十分多，你五個人進去我乙個重新整理謎團不是輕鬆五殺?
5樓：MIG
這個是820跟2009都說過的，大局觀最強的兩個人了吧。優勢就要壓制，讓自己越來越優勢。 選擇打盾很可能讓自己的優勢打沒的。
6樓：吳生
打肉山不是不可以，但是要考慮幾個方面。
第一，你是不是要拿盾之後處於絕對優勢；
第二，對面有沒有可能在你打的時候突然過來偷襲；
第三，你的輸出有沒有成型；
第四，如果你的輸出沒有成型，你有沒有大魚人或者影魔這種減甲英雄，或者大勳章暗滅這種減甲道具。
VGJ就是在上面四種情況都沒考慮的情況下，直接打盾逼團，問題是上面四條，VGJ一條都不符合，就這樣被VP翻盤了。
7樓：無言
可以打盾的以下幾種情況
1.有單偷盾能力的（拍拍、聖堂等）
2.敵方關鍵英雄陣亡（團控，先手，大哥）
3.三路兵線逼到對面高地塔下
4.一二十分鐘我方物理輸出控到雙倍符，可快速配合隊友偷盾5.中後期打贏一場，不過一般都上高了
8樓：xu憨厚喵
準確的說是「小優不打盾」。即當你的優勢不足以掩蓋打盾的風險的時候，不要輕易作死。
就好比當你只有袁術的實力的時候就別想著靠拿下玉璽稱王稱霸了。
9樓：
優勢是在剛剛打完團確立的嗎？還是碾壓式的？技能、裝備、血量各種問題。
如果，都OK，可以試著去打。但要打也要考慮陣容打盾的效率（你要是個小娜迦的陣容，就是有優勢30分鐘前還是別打了，打不動），是否有近塔的兵線，還有視野，對面火鍋CD，雙方技能情況，關鍵裝備更新情況等等。甚至天災近衛都要考慮進打盾裡面。
當然，再大局一點，你打盾是真的為了打，還是假裝打盾，實則騙對面支援？
相應的，偷盾也是上邊那套東西。
10樓：
地形上肉山兩側都有高地，肉山處相對較低。
站位上如果一起打盾容易被對方團控技能全部先手，如果一撥人打盾一撥人蹲陣型分散大哥容易被秒。
肉山有不俗的輸出和眩暈，腹背受敵。
打盾要麼抓到對方讀秒，要麼出其不意利用減甲（大魚，大勳章）速打。還可以利用打盾騙對方開團。
因為盾奶優勢太大，所以盾不好打，江湖上也流傳著偉烏生優不盾和HGT式肉山的傳說。
菜鳥見解
11樓：不知道該叫什麼
偉烏生，優不盾。
這個問題啊，關鍵點在於這個優勢有多大。
如果這個優勢還不足以大到讓對面無暇顧及你們的行動，比如正麵糰就是打不過，經濟裝備領先上萬，破了對面至少兩路，那麼最好輕易別去打盾。要是非得打盾還是得先開霧做好視野殺對面一兩個人，再考慮打盾。
要知道無論是路人還是比賽，就因為一波肉山團戰變成了轉折點的例子，真的是比比皆是。
所以，我覺得，820說的這句話，所謂的優勢，是偽優，要慎重考慮肉山。
12樓：
這裡的優勢應該是要打個引號的。
就基輔上中國隊表現來看，出現過很多次前期線上優勢，爆發小規模團戰，殺了對面幾個人，然後貿然打盾，最後被團滅的場景。
這其中有幾個共同點：
1.打盾速度太慢，陣容本身不具備快速打盾能力，且輔助當時也沒有買勳章的經濟。
2.等級尚低，復活速度快。
3.對面火鍋處沒眼。
所以雖然當時可能大哥或者團隊的經濟經驗均領先對面，但是並不足以支援團隊在肉山處完成一波殺人打盾的團戰，更多的可能是在被肉山磨掉大半血量後進退兩難，強行開團，最後團滅送盾。
當然這些資訊都是旁觀者清，我相信當時指揮肯定是說對面滅了快打盾擴大優勢。
不過對於我個人來說，這幾次比賽看下來，學到的經驗就是打盾前一定要做好視野，在幾個關鍵點做好視野，至少不會陷入進退兩難的境地，也防止被人一波帶走。
13樓：
打盾一方有這麼幾個劣勢：
1，站位集中，起碼大哥是站在坑里的。記得DAC上IGV打帝國，帝國強行打盾，雖然只有乙個巨魔，但是被卡爾一套直接秒了，這就是地形劣勢。dota很多技能，寬闊的地形上丟不到人，但是肉山坑就不一樣了，直接是對方的靶子。
2，被肉山打也是3s內無法用跳刀的。
3，肉山有擊暈的能力，輸出也不低，和敵人能形成前後夾擊。
所以，如果你的優勢沒有大到彌補打肉山被抓的劣勢的時候，實際上開肉山團是對對方極其有利的一件事。上高也是一樣的道理。被滅一波就是送盾+送局勢，而成功了也沒法把小優勢變勝勢。
收益低代價高，所以小優不推薦打盾，除非你有把握對面來不了。
14樓：凌雲
當我剛剛接觸dota1還是高一的時候，那時候技術一般，所以和朋友開黑總是「開局就走在翻盤的路上」。
這不是乙個梗，這是真的。
儘管我們前期會很劣勢，後期也會找機會翻盤，贏得勝利。而這個翻盤的點通常就是「對面打肉山」。
dota這個遊戲挺神奇的，就像行軍打仗，10個玩家就相對於兩方的將領。
每一方都有乙個將軍對應著1號位，先鋒對應2號位，敢死隊對應3號位，斥候對應4號位，後勤對應5號位。（如果有更好的說明可以提出來，我目前能想到的形容就是這個）
戰爭開始，總有一方會因為一些因素壓制著一方，這個壓制可能一直到戰爭結束，也可能在戰爭途中反過來被壓制，所以就會要求雙方將士從開始到結束一直保持著集中的注意力和執行力，只要有一環出錯，造成的後果就可能是整個正面戰場己方的滅亡。
而dota中的打盾，我個人就把他理解為乙個第三方中立勢力，這個中立勢力有很多糧草，兵器，馬匹，只要某一方攻下這個勢力就會獲得這個勢力的資源，擴大自己的優勢。
但是當你在攻打中立勢力的時候，敵方也可能黃雀在後，這樣一來，就可能造被敵方和中立勢力前後夾擊之勢，只要這一仗失敗，那麼前期的優勢自然是蕩然無存。
但如果你優勢很大，而敵方就是不跟你正面交鋒，你也可以利用這點，逼迫對方跟你正面決戰，達到你的目的。
說到這裡，我回想了一下之前打過的很多劣勢局並翻盤成功的例子，大部分都有對面打肉山被我們抓住，然後一波0換幾，劣勢才慢慢的回來。
但是也不能說是優勢就不能打盾，只不過這個時機很難把握。而且對於優勢的理解，每個人都有不同的看法。
比如說我中路卡爾10分鐘飛鞋A杖，算優勢嗎？但是你這邊除了你乙個人沒其他人都被對面打爆了，大哥更是1號位轉信使（小龍人垂頭喪氣），還算優勢嗎？
所以這時候需要乙個人站出來下結論說，比如我們這把很劣勢，沒我沒我，高等天火。
或者說我們這把吃人，節奏破費。
都需要乙個人來給其餘的幾個人資訊，把大家擺到同乙個思想緯度中來，這樣才可以更好的贏下這場戰爭。
總而言之，在一場激烈的戰爭中，一切皆有可能。對戰雙方該做的就是把自己的戰術素養，操作技術發揮的淋漓盡致。
而我們觀戰方需要做的就是為自己支援的一方加油吶喊。
基輔結束了，中國戰隊沒能拿回冠軍，個人是比較遺憾的。
技不如人，甘拜下風。
但我相信中國戰隊遲早會回到那個站在世界之巔等著世界豪強來挑戰的中國。
CN DOTA BEST DOTA！
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dota2 水人打不出輸出為什麼呢
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