如何看待阿里內部隱藏 P 序列職級, 高P 光環或成過去式?

時間 2021-05-05 21:02:41

1樓:這裡說求職

辜鴻銘在北京大學任教,梳著小辮走進課堂,學生們一片哄堂大笑,辜平靜地說:「我頭上的辮子是有形的,你們心中的辮子卻是無形的。」聞聽此言,狂傲的北大學生一片靜默。

網際網路行業一直很提倡扁平化管理,拉平溝通層級其實會更有利於團隊的高效溝通,但其實最重要的還是文化還是KPI的導向,如果是這些沒有改變的話,僅僅靠隱藏「P」序列職級,其實只是讓訊息觸達過去,但是對於消除實際的等級隔閡是沒有太明顯助益的。

當然,這個在日常的工作中,肯定是一種有益的訊號,不然也不會有越來越多的大廠開始嘗試這種做法,但是更重要的還是喚起各級管理者對於人的基本尊重,大家來上班,也不算欠你什麼的,而且每一級其實本質上都是打工者,角色不同而已。

職場pua,其實也不是乙個簡單的職級序列造成的。

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2樓:

別人可以自爆級別呀,系統裡不顯示,但是好多人可以在備註裡寫明自己的職級。

問過乙個之前的小夥伴,現在除了隱藏職級,3.25也可以轉崗,剛剛晉級的一年之內也可以轉崗,最近變化挺大

3樓:Kenneth

以我對阿里大多數管理層人員愚蠢本質的理解,這麼個本來是奔著平等溝通去的設計,最後肯定會被他們用成來隱藏職級和薪資倒掛的神器。

4樓:槓上開花

是為了讓工具更為純粹。沒見過管理層隱藏職級吧?因為藏不住。

喜歡顯示職級的都是那些過了職業輝煌的員工,與此同時,高職級的入職代表了對於專業技能的認可。這個時候阿里要這麼做,其實就是要卸磨殺驢了,老員工的價值不多了,確佔了相當大的資源。等到老的高p級消失了,新入職的關鍵崗位和行政級別的人,他的p級會不高嗎?

懂了吧,主要就是清理那些高職級,沒有行政級別,作用可有可無的無用的老員工。

5樓:蟲於草木

我只要你回答我兩個問題:

你還知不知道誰給你打績效?

你還知不知道誰給你晉公升提名?

所以答案是:呵呵,形式主義!有毛用!

我想做一條暴富的鹹魚,你就是告訴我你是p100,也算個鳥~

6樓:徐發發

似乎大家對「過去式」有誤解,淡化和取消是兩個概念,各層級所對應的薪資、福利依然存在。

客觀講,應該說明兩點:

1.管理者自身意識到由巨大內耗所產生的一系列不良後果;

2.拿出了其認為能夠緩解或解決內耗問題的辦法,至於是否有效,需要時間來驗證;

再來說說我個人觀點,中國始終處於乙個「人情社會」,正如前面幾位的精彩回答,重複部分不做贅述,只覺得即便是淡化層級,抑或是取消層級,匯報關係依然存在,無形中的那條意識鴻溝還是會存在,而真正應該思考的是管理制度的創新和變革,而不是簡單粗暴的「拿來主義」。

7樓:

對公司有利,又不是對員工有利。一堆答案還歌頌這政策,真是匪夷所思。

本來網際網路公司搞公開的專業職級就是意在有能力的上,現實遇到了困難,不是去改革職級制度而是避開問題,以此降低公司的管理成本。但對員工來說職級不透明意味著薪酬不透明,意味著能力貢獻和回報不透明。

8樓:歐德張

阿里員工的成長路徑有兩類,P和M。P代表專業崗,一般程式設計師、運營等技術崗位都是P序列,M代表的是管理崗。一般到了P8資深專家,也就是對應的M3資深經理級別,年薪可以達到百萬。

所謂P 高一級壓死人。

不過最近阿里在內部系統裡隱藏了員工的P序列職級顯示,也就是說大家在溝通時,互相只能看到所屬部門,看不到職級。可以說這是阿里在淡化公司內部等級制度上的一次新嘗試。其實,阿里的花名文化也是這個目的,包括最近網易也在內部倡導員工使用暱稱,都是希望員工在溝通時能夠跨越職級,更好的溝通,減少內耗。

不過系統顯示可以隱去,心裡已經形成的等級觀點能不能消除,還是未知。

9樓:路人甲呵呵

講個故事。

我呆過的某一單位,從小作坊起步,奮力拼搏,成就行業內一大巨頭。

拼搏中的種種苦難和奮鬥我就不說了———因為我不知道到底經歷了啥,說不出來———拼搏出成績了,問題也開始顯現了:企業做大了,原先粗放式管理開始跟不上了。某一批從建廠做起,生死相隨不離不棄忠心耿耿但是能力眼界格局都沒提公升上來的管理幹部,如果繼續待在管理崗位,不但發揮不出效用,反而會因為能力問題拖了公司後腿,也阻礙了後浪們的晉公升空間。

那時候沒現在網際網路公司這些花活,再加上老闆宅心仁厚,桌子一拍,決定養人。養歸養,但也不能讓他們礙事,技術不夠,管理也不行,咋辦?整點虛職,職等職級雙線路,類似於現在的高p,非技術非管理,純發高工資,只要不添亂,每天準時打卡,愛幹嘛幹嘛去。

但是呢,老人們人老心不老,老是想發揮餘熱,指點江山,新來的人又礙於老資歷高職等廣人脈,不敢反駁,好些新專案就此被整成四不像。咋辦?隱藏職等,所有人站在同一線上,共同發言,沒了職等加成,看不出p5p6p7,身份卡上統一寫工程師,新人們底氣十足,老人們新專案說話也不好使,碰了幾次軟釘子,乖乖回去喝茶看報談論國家大事了。

至此,企業重新煥發活力。

當然,我想表達的,不是hr藉由這招讓企業煥發活力,而是:阿里既然開始用這一招了,說明,企業裡也開始出現老人了…

10樓:

終於還是隱了!三年阿里人過來強答一波

阿里是我見過最在意職級的公司,沒有之一!「老年P7」基本已經成了內部罵人的話,代表沒有能力、混吃等死、已經被組織拋棄了。一切皆以P級論,P高就代表能力高,就可以帶團隊,說的話就代表正確。

所以內部最聰明的做法是不顧一切的先把級別公升上去,拿更多的資源帶更大的團隊。因為團隊所有人的產出都是TL的貢獻,團隊越大TL貢獻越大,年終收穫就更多。P高的人生就是躺贏的人生!!

什麼叫高P水貨?根本不存在的,沒能力你去拿個高P試試?

阿里的問題很多,阿里在不斷的改善。希望在實幹人才流失完前能盡快完善好。

11樓:CrazyPig

覺得對不同的人應該有不同的體會,老大曾調侃說,這下找人就麻煩了,有時候面試吧要跨部門具有一定職級的同學一起參與面試,這下好了,都不知道別人的老大是個P幾或者M幾,到最後不知道會不會演化成為,高P/M具有看別人是個P/M幾的許可權,而低P/M還以為可以隨意懟別人,其實別人都看在眼裡,你就是個P/M幾

對我們這些小P/M來說,影響真不大,不就是找個人嘛管他/她P幾/M幾,我就是想把活幹完而已

12樓:懷殊

積極一面:官方希望盡量營造地位平等的工作氛圍,減少職級高低帶來業務溝通的壓力。解放年輕人的思維創造力,這點和阿里「注重業務思考」的整體文化相契合,透露出積極一面。

隱藏職級的背後:職級機制永遠都會真實存在的,它與公司的權力、利益分配直接掛鉤,在任何公司都一樣,尤其對於大體量的集團而言。

但作出隱藏職級的決策,大體是利於業務發展的

13樓:

這還需要隱藏麼?猜也能猜出來啊,一般幹活業務支撐多的都是P5-P6,大概率是P6,再看他的上級一般是P7-P8,再看上上級大概率是P8-P9,且前端一般比後端第乙個級別

14樓:九老師

看到說模仿Facebook 的,這個只是術,要看到管理層背後的用意,這只是釋放出來的一點點訊號。

經過這麼個多年的瘋狂發展,阿里內部乙個叫阿里味的東西慢慢消失了,擴張太快,公司太大,這個東西就傳承丟了。

公司太大了,就多了一種東西叫政治,為了消除這種東西,其實公司有一系列的動作,比如其中之一就是老闆這種稱呼被叫停,要求直呼花名。

有政治的地方,就派系與山頭,小團體的利益與公司的自然不一致。title就是政治的旗幟,去掉其實讓人們心理上淡化,應當還有後續的組合拳,否則也沒有什麼意義。

15樓:瞬光寂暗

感覺我走了之後就開始瘋狂改革,看著整體向好的方向發展,心情還是稍微有點複雜233

不過還是祝阿里的一線前同事們生存環境越來越好吧www

16樓:經濟觀察報

阿里有意打破職級壁壘在阿里內部一直劃分有「P」與「M」兩大職業序列,即:專業序列和管理序列。其中,程式設計師、產品經理等大多員工均屬於「P」序列。

據悉,過去未隱藏職級前,阿里內部員工之間可以相互看到彼此對應的級別,像「XX專員」、「XX專家」等。

答主從公開資料獲悉,早在去年7月中旬,阿里巴巴數字經濟體完成一輪組織公升級後,阿里巴巴集團CEO張勇發出全員信表示,公司未來將聚焦組織的效率和活力。今年以來,阿里巴巴內部相繼提出「取消週報」、「不鼓勵低效加班/會議」等,而今隱藏內部「P」序列職級,無疑是又一次為提公升組織效率作出的調整。

而今阿里內部調整後,外界不時發出 「阿里『高P』光環將成過去式」的議論。但一位在網際網路公司工作多年的HR提醒到,「隱藏和取消完全是不同概念,阿里只是在一些地方隱藏了職級顯示,並沒有取消職級體系。」

在上述HR看來,像阿里巴巴這樣的巨頭型國際企業,「如果沒有一套完整的職級體系支撐,根本不可能正常運轉。」不過,一旦層級過多又會反向導致決策慢、流程長、反應速度降低、行動效率低下等組織管理的掣肘問題。

她認為,阿里之所以淡化職級,目的便是打破職級壁壘,讓組織扁平化,加強內部協作,「去官僚化,讓內部業務之間溝通靈活,提公升組織效能」,由此才能激發組織活力。

17樓:

要改變的是阿里多年形成的父權思想。藏職級只是個形式而已,隔靴搔癢。

父權思想的舉例:

1. 我是你老闆,你就得聽我的,我給你打KPI,我決定你生死。(阿里內部將開除人稱為殺人)

2. 我是某高管派來的,我這專案是CEO專案,你就是辭職也得給我幹完才能辭職。

3. 大家工作壓力都很大,有的時候難免會宣洩情緒。但我可以跟你宣洩,你不可以跟我宣洩。我罵你,是你犯了錯;你罵我是你頂撞上級工作態度差。

阿里不把尊重他人寫入價值觀手冊,這種現象就很難改變。

18樓:排名第三的純真

不可一世的人才會在意這種頭銜上的東西,因為他們只能通過這種標籤來證明自己是所謂的多麼的牛。而真正做事埋頭苦幹的人,在什麼時候會在意這種所謂的職級,尤其是在扁平化管理的一家公司。

19樓:jergerf

看官方談公平性,高讚大多在說隱藏職級好處(大多是現阿里或者fb的..)。但我不覺得這是主要,至少不是唯一目的。

除非有管理上下級關係,或者資歷話語權差別很大的,才有所謂不公平。這種不對等去不去掉職級資訊也能知道(你上級和組裡地位高的大佬你能不知道?)。

而只有能力資歷很近的,才可能會不了解相互職級誰高誰低,例如同屆入職的老p6和新p7,這種差異會造成所謂話語權不對等,不公平了?明顯不可能。

我覺得取消顯示職級就是和工資保密是一樣的--防止一線大頭兵的跳槽的手段。常見情況:

新人進阿里996四年沒公升7,發現新招的同屆員工是7,於是不爽跳槽。

隔壁組隔壁部門xx居然這麼快一年6,不爽,跳槽。

同學幫我查查xx多少級了,wc這麼高,我還是挪挪窩吧,跳槽。

和我一起入職為什麼他是7我是6,不爽,下次沒公升的話,我要考慮考慮了。

現在職級薪資都給你保密,你就不會想這麼多老實幹活了吧?這改動對公司是可能有好處,但是對個人我覺得真不一定。

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