兩台 AlphaGo 對決會和棋嗎?

時間 2021-05-07 00:14:36

1樓:Zwei尖鋒

就好比說中路小兵互打,英雄不參與,只要小兵的攻擊設計成浮動值,總有那麼一下子得到了一丟丟優勢不斷放大,當放大到某一方推塔時就不可逆轉了。

2樓:Mem曾經的ChuanPI

關於不會和氣的原因,各位大佬的解釋都很專業,我來說乙個通用的不侷限於圍棋的原因:

就是「隨機性」

alphaGo的決策過程具有很強的隨機性(蒙特卡洛就是蒙啊),對相同的棋局,每次決策都有可能不一樣,這樣就會造成差異性,想和棋都很難啊!

3樓:佑來fun科學

智力考驗:猜錯數字之後,智力下降一半,掌握權提問者手裡,你有機會贏嗎?

4樓:SiriusMiller

了解一下狗怎麼來的,簡單說就是無數次的和自己對局,根據結果獲得在特定情形下最優的選擇。

如果和自己對局都是和,他還怎麼自己訓練自己?

5樓:山中客

很多好奇寶寶嘛,首先貼目規則下沒有和棋,其次,阿爾法狗在虐爆人類無敵手之後,谷歌宣布阿爾法狗退出棋壇再不參加比賽,並且留下了阿爾法狗自己對弈的棋譜供人參考。

早個兩三年我還認為圍棋是人類智慧型的最終堡壘,沒想到這麼快就淪陷了。以後令狐沖去梅莊不能帶劉仲甫嘔血譜,得帶阿爾法自奕譜了吧!

6樓:風埜

應該不會

alphago下期不清楚

但是英雄聯盟或者Dota

開一把自定義

紅藍雙方小兵互a

幾乎不會出現平局

會因為防禦塔多打近戰兵一下、某方小兵少a一下等諸多因素引發蝴蝶效應

一方的塔先被摧毀

常玩英雄聯盟單線solo的應該會發現這個

除solo外的兩條線一般是一方先推一塔另一方再推回來很少出現同時掉塔的現象。

7樓:重離子貓貓

理論上,AG的演算法已經貼近邏輯演算法能接近的極限了,這時候兩個AG對弈,不但不會和棋,而且會出現一方恆勝。

分先後手的遊戲,永遠都不是公平的。AG如果貼近邏輯演算法極限,就會把這種規則的不公平徹底揭示出來。

8樓:井上心葉

不會。雖然目前圍棋AI採用的隨機策略也使得出現「和棋」的可能性變得很低,但更主要的因素是「和棋」根本不存在。

原則上講,圍棋從規則上避免了和棋出現的可能性。

首先由於貼目中存在半目,因此在正常終局時不會產生和棋。

其次是各種可能出現的迴圈局面,包括但不限於長生、三劫和四劫迴圈。中國圍棋競賽規則、應式規則等規則中均包含了「禁止全域性同形再現」的條目,這一規則從原則上排除了所有可能的迴圈棋型,可以保證棋局始終有效進行直至終局。之所以我們如今仍然能時不時聽說三劫四劫無勝負的新聞,是因為在實際操作中經裁判及雙方同意可以不嚴格執行「禁止全域性同形再現」的條款(或某些規則不包含此條款)。

歷史上另外一些無勝負的例子均涉及裁判、記譜員等因素,例如秀哉名人裁定的白勝黑不輸等。這種現象不會出現在AI對弈中。

但是作為AI訓練而言,顯然禁止全域性同形再現是相對容易實現的規則,只需要記錄已經經歷過的所有局面(圍棋一盤通常只有幾百手,因此一共幾百個不同局面)再與落子後局面比較即可。這比列舉各種迴圈局面並規定和棋方便的多。因此我推斷,目前的圍棋AI要麼不曾遇見迴圈局面因此不在意此問題,要麼採用禁止全域性同形再現規則。

綜上所述,在現有規則(以中國規則為例)之下,哪怕是圍棋之神來下棋,也不會出現和棋,因為規則根本不允許和棋出現。

P.S. 答主真心認為禁止全域性同形再現是圍棋規則中最為美妙的條款,這麼短且容易理解的一句話就對打劫、迴圈棋型等一大類情況做出了清晰的規定。

相比之下以往通過列舉各種迴圈棋型逐個進行規定實在是失去了圍棋規則的簡潔。

9樓:殘雪

抖什麼機靈,都是一些從沒下過棋也不知道規則的,和棋有且只有乙個方法叫三劫迴圈,史上很少很少出現過和棋,因為不光要三劫迴圈還要貼目後雙方除劫目數一樣,一般單劫劫材處理成雙劫了各自放在那完事了,雙劫的時候劫材根本沒用,你找了劫材他應了你提劫對方直接補另乙個劫了。如果雙劫之後出了第三個劫才能三劫迴圈,還必須不能是某個劫出劫活了。本來乙個劫材出劫就很難,邊線大飛進去也不出劫,出了一半都是劫活或者根本不是乙個字的死活,三劫迴圈還目數相同就很難很難,平局的棋譜我還真沒看到過,旗鼓相當的對手一般也是執白勝多。

10樓:

就算給他們把貼目改成7目,日本規則重新學習也不可能真的給你練成盤盤和棋,哪有那麼簡單啊,你是在和和你水平完全一樣的人(狗?)下,又不是下比你弱很多的。。。。畢竟圍棋的話和棋的容錯率略低又不是象棋。。。

(象棋我覺得兩個足夠厲害的AI,比如alpha zero下,一直訓練下去到後面應該都是和棋了,畢竟這遊戲人類目前還可以不太難的守和AI,儘管已經不可能贏電腦很多年了)

11樓:南極捕魚的潘達

正確答案:不會。但是這問題下的大部分人都說錯了理由。

圍棋規則中有關鍵的一條曰「貼目(貼先)」。貼目是給後手方(白方)的額外加分,用於平衡先手優勢。

AlphaGo採用的中國規則貼先7.5點(points),相當於國內常說的貼先3又3/4子。【關於7.5與3又3/4兩種表述的區別與等價性,有常見的誤解,參見我的知乎專欄。】

圍棋的貼先值通常為非整數,這就避免了和棋的可能性。

有答主提到三劫迴圈。事實上,AlphaGo採用的規則是嚴格禁止三劫無限迴圈的(禁迴圈規則)。因此AlphaGo自對弈不可能出現和棋。

按說這問題答到這裡就算完了,但我還想多說兩句。AlphaGo時代以來,不知有多少人抖過「如果讓兩隻AlphaGo對戰會怎樣」的機靈。然而DM官方早已把答案寫好擺在各位面前:

這是AlphaGo Master(戰勝柯潔的版本)自對弈(左右互搏)的對局之一。DM官方共公布過五十局AG Master自對弈的慢棋棋譜,可以說每一局都是超越人類歷史上最經典棋局的那種精彩。

我也理解大家抖「左右互搏」這個機靈的原因。不下棋的人可能誤以為【左手和右手下棋】是不可能的操作,但事實上是可以的。【左手和右手打撲克】是笑話,因為撲克牌是【不完全資訊】的,而且隱藏的資訊是關鍵。

【明牌】的撲克怎麼打嘛。但圍棋天然是【完全資訊】的,本來就是【明棋】,所以當然可以左右互搏咯。

事實上,答主我本人從小學棋到現在,一直保持著左右互搏的習慣,沒事的時候就左手黑棋右手白棋。確實有點彆扭,就是知道「對手」在籌畫什麼,所以最好是全憑直覺下,三秒就落子,不深入計算。這有點像AlphaGo只用策略網路做決斷。

這種玩法一是可以訓練自己,二是左右手誰贏了都開心,不至於和別人下輸了吃不下飯。

至於兩個AlphaGo,那就更簡單了。AlphaGo天然地不必考慮對手想什麼【只是不必,與人類實戰的時候還是會去猜的,但不是以人類的思路,還是以AlphaGo自己的思路】,因此甚至沒有答主左右互搏時候心理上的一點小障礙。

AlphaGo Master左右互搏五十局,白方勝出37局,現實的意義就是AlphaGo認為7.5的貼目對白方略有利。再加上人模擬賽的統計資料也得到類似結論【白方勝率53%】,可以佐證人模擬賽的貼目或需要調整。

當然,這是另乙個故事了。

12樓:羋鬱

我覺得是有可能和棋的。

但實際上,理想貼目完全可能是整數。

如果是貼6目或其他整數,那麼就有可能和棋。

另外,三劫迴圈、四劫迴圈等也不太少見。

13樓:Slayer Lan

不會,而且棋譜絕對是讓人大跌眼鏡!我大概能猜到為什麼谷歌不願意放出阿法狗對下的棋譜了。從阿法狗對陣李世石的第四局就可以看出來。

我猜測阿法狗對下的情況應該是,開局直到中盤,雙方都能下出很高質量的對局,但一旦進入後半盤,形勢不利的一方的阿法狗一定會下出如第四局對局中犯二的棋來。具體原因我猜測是用什麼策略可以戰勝 AlphaGo? - Slayer Lan 的回答

14樓:劉斌

現代圍棋的規則下沒有和棋, 因為貼目不是整數。 在極罕見的情況下(三劫以上迴圈, 長生), 會出現類似死迴圈的同型往復, 這種在裁判和雙方同意的前提下可以判此盤無勝負

15樓:

肯定不會成和棋。因為策梅洛定理(英語:Zermelo's theorem):

在二人的有限遊戲中,如果雙方皆擁有完全的資訊,並且運氣因素並不牽涉在遊戲中,那先行或後行者當一必有一方有必勝/必不敗的策略。

但是不管怎樣,都是阿爾法狗贏……

16樓:一懶眾衫小

不會的!圍棋貼半目的規則解決了和棋問題,僅有的和棋局面,如三劫迴圈等基本不會出現。

不過,從前兩局來看,AlghaGo目前還不具備「不犯錯」的能力,並不能做到完勝。當然,也有可能AlphaGo的實力不止於此,輸過一盤才能證明。更大機率我估計先手贏得機率更大吧

17樓:可可

我覺得可以用alphago左右互搏來確定黑棋所貼目數,畢竟現在的貼目規則也不見得完全公平。如果在某個貼目下alphago的勝率最接近50%,那這個貼目數應該就是最公平的。

(alphago應該會根據不同的貼目做出不同的形勢判斷吧)

18樓:

一、阿法狗不是靠窮舉法,也不是靠邏輯推演下棋,是靠瞎猜加統計加概率估算下棋,所以才叫機器學習。

二、兩台狗有啥意義?一台機器上就可以跑很多條狗。

三、現在的科普體系真是超級失敗

19樓:Allan Qiu

不會。這個是由遊戲的規則決定的。

象棋會有和局,也是由規則決定。

看了上面的回答,提到了三劫迴圈:

這個在人類之間的正式比賽中,出現的可能性低到可以認為是0;

如果是在機器之間比賽,可以通過修改規則來使這種情況有明確的勝負定義。

20樓:青春夢

現在大家比較關注的是這一場較量的勝負以及它帶來的象徵意義。但在我看來,其實輸贏並不重要。無論結果如何,對人工智慧而言,這肯定不是結束,它不過是人工智慧技術發展與應用中的乙個過程。

而對於人類來講,它其實是乙個自我認識和自我發現的又乙個途徑。

21樓:布局聖手

需要看機器硬體與軟體除錯的配置引數,以及人工干預的力度。 即使全部一樣,也會分出勝負,圍棋規則注定差半目。兩個同樣的軟體對弈不如兩個不一樣的軟體對弈獲取的價值大。

目前圍棋只有阿爾法狗厲害,其他的沒有能和他對抗的軟體,相信不久中國也會有出色的團隊開發出對抗阿爾法狗的軟體。例如象棋現在就有旋風和名手。兩種軟體的演算法各方面都會有區別,那才有意思。

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