1樓：蘇黎世
想的太多，沒有戰火的試煉，即使是日本幕府的將領也是逐漸有平庸的趨勢.
例子很簡單，德川家康開創了江戶幕府不過短短十幾年，新一代的武士將領們的戰爭技能就有所下滑.
在「大阪夏之陣」，面對當時的真田信繁是怎麼被教做人的？
真田信繁由於他活躍的時候已經是戰國時代末期了，所以他經歷的戰陣並不算多，「第一次上田合戰」沒有他的份，「第二次上田合戰」是素有「表裡比興」之稱的真田昌辛指揮的戰役，真田信繁在這場戰役裡也算露了個臉.除此之外，據說有記載的戰陣就是豐臣秀吉召集26萬人圍攻「後北條」的「小田原征伐」裡了，據說這是他的初陣.
這麼一位經驗不多的將領在「大阪夏之戰」大放異彩，率領數千人的牢人軍隊衝擊當時堪稱「德川幕府」的精銳部隊-松平忠直率領的萬人左右的「越前軍」，結果打穿了「越前軍」，甚至有記載逼得德川家康都要切腹自盡了.雖然最後因為寡不敵眾被殲滅了，但是真田信繁率領牢人大軍以少擊多，還一度把「幕府」精銳給擊穿了，除了真田信繁本身是有兩把刷子以外，恐怕和「幕府」三代武士承平日久，沒經過幾次戰爭，沒帶過幾次兵，經驗太少也不無關係吧.
真田信繁在「大阪之戰」盡展風采，除了他本身是具有出色的指揮才能以外，恐怕和「德川幕府」三代將領承平日久，沒有戰爭經驗不無關係.
要知道德川家康最狼狽的時候也不過是「三方原之戰」因為人數過於劣勢，被武田信玄以兵力優勢擊潰，在那個時候，德川家康也還沒狼狽到有自殺的說法，根據「信長公記」的記載，德川家康騎射退敵，展示高超的箭術，殺傷不少追擊而至的敵軍以後，揚長而去.
然後在和豐臣秀吉對戰的「小牧·長久手合戰」中，即使本身處於兵力的絕對劣勢，仍然抓住戰機，主動出擊，擊潰了豐臣秀吉的前鋒部隊，造成了和豐臣秀吉的對峙局面，使得豐臣秀吉銳氣受挫，無法憑藉自己的兵力優勢，一戰而定勝負.
然後在「大阪」絕對優勢的情況下就玩脫了......
2樓：China車王
社會的：士農工商，穢多非人。士農工商本是出自中國的「四民」，其中「士」是士大夫階層。
而日本在進入幕府時代之後，「士」逐漸變成了作為統治階層的「武士階層」。而「農工商」三民，在職業上是與「士」完全分開的。這在日本叫做「兵農分離」，是產生職業武士的根源。
3樓：毘沙衛門
你說這個問題，我就特別想講乙個笑話
鳥羽伏見では慣例で幕軍の先鋒となるが、真っ先に潰走し、あとには「井伊の赤備え」の甲冑が累々と遺棄有名なエピソード。甲冑を脫ぎ舍てて潰走したのである。
鳥羽伏見中按照慣例作為幕府軍的先鋒開路，結果最先潰敗，有個很有名的傳聞就是路上有很多井伊的赤備甲，傳說井伊的赤備武士是脫了這些世代相傳的盔甲，爭相逃跑。
更不用提二次征伐長洲時候紀州藩跟彥根藩的狼狽模樣了（但是幕府本隊傳習隊還可以）
4樓：Big Brother
很簡單。八旗算是戶籍制度，戍邊屯墾搞副業。有的八旗子弟還會經商。而武士階級有俸祿，兵農分離之後武士一律不得經商。所以說啊，軍隊一律不得經商，這個對軍隊的命運有很大的關係。
5樓：Michael Chen
我覺得很多人大概沒有弄明白乙個基本概念：滿洲八旗一開始就不是所謂職業軍人，也不是什麼貴族階層，而是乙個野蠻人組成的強盜集團。其高度軍事化的目的是為搶劫，而不是治理。
這樣乙個蠻族集團無論從文明度還是秉持的理念來看，都是先天不足的。儘管洪太開始有過漢化的努力，但根本上仍是將儒學作為治術而非理念；其主要統治手段是鉗制而非發展。在失去不斷搶劫的刺激後，這一蠻族強盜集團由於人口上的絕對劣勢，也不能產生什麼開拓的動力和近代意義上的主人翁意識，其腐化墮落之快也就無足為怪了。
事實上，就在入關不久以後，滿洲八旗兵的戰鬥能力就已經不比投降的漢人武裝更強了。南明內訌以前，鄭成功、李定國乃至孫可望這些南明將領都有大勝所謂八旗禁軍歷史。
至於贊同度最高的答案裡舉的東北八旗禁旅的例子，我想說的是第二次大沽口之戰蒙古人僧格林沁只是督戰而已，這次炮台防衛戰和所謂八旗兵根本就沒有什麼關係，參戰的幾乎都是天津和直隸水師。
至於真實的禁軍八旗的戰力如何呢。這支軍隊的主力從將領到士兵，都是科爾沁蒙古人，也就是所謂的蒙八旗，號稱騎射無雙的。八里橋一戰吹得慘烈無比，說是打得血肉橫飛。
最後呢，英法聯軍一共才死了五個，這還是建立在聯軍數次白刃突擊打肉搏的基礎上。需要說明的是，那個時代步槍射擊還只是防禦和輔助手段，聯軍擊潰清軍靠的還是決定性的白刃衝鋒，所謂禁軍八旗是個啥成色，也就可想而知了。
6樓：趙毅
因為當時的清帝國是大一統的，300年沒有大的戰爭，作為滿人主要戰力的八旗，是統一中原後功勞最大的，獎賞最多的。然而，他們除了打仗什麼都不會，除了高人一等，衣食無憂外，沒有他們什麼事，所以就一代不如一代了。而幕府時期，軍閥割據，征戰不休，武士作為主要戰力，肯定要保持狀態，要不然就會被淘汰。
7樓：煩惱風
@佐藤謙一先生說得雖在理，但適用於日本的封建領主體系並不適用於中國啊，比如唐玄武門兵變，又如明初的燕王篡位。想必清朝統治者也是看到前朝的歷史，才將功臣良將王侯全圈養在京城，擱在皇帝眼皮底下吧。
8樓：Xie Yipeng
原因很簡單，（某些人冒充日本人故作高深實在不能忍）日本武士階層在戰國時期戰鬥力強是戰爭需要，領主不養閒人，騎馬打槍砍人都有用。幕末的武士起義，同學，是起義。金田起義，闖王起義都是燒炭工人之類的DS，同樣追著正規軍打（當然了，碰到邊疆的有戰鬥經驗的正規軍就是另外一回事了）。
起義軍如果不拼命就誅九族了！
9樓：
我是新人，也來回答一下這個問題。我對於八旗制度的了解不多，但對於日本武士階級有些涉獵，所以這次回答的側重點在於日本的幕府武士。
日本的武士階級涉及到三個階段:武家崛起，戰國時代和武士之殤(玩過幕府將軍2的朋友應該知道我在說啥)
武家崛起:武士階級在日本是自古就存在的，但最初的統治階級並不是武家，而是公家。公家，其實就是公卿，相當於中國的士，優秀的公家子弟的要求有，要精通樂器，要會吟詩作對，和中國古代的讀書人沒有什麼區別。
其中的代表，就是源平合戰時期的平氏，平氏雖然是武家出生，但在這個家族長時間統治日本之後，具有了非常鮮明的公家色彩。而公家的沒落，也就在源平合戰之後，以平氏覆滅作為代表。
但公家的覆滅，同時也帶來了武家的崛起，以源氏為代表的武家也在獲得了源平合戰的勝利之後成為了統治階級。日本歷史上的第乙個幕府，鎌倉幕府也就由源氏建立了起來。後來的武家貴族大都是源氏的後裔。
所以，我們可以得到武士階級的乙個重要特性，這個階級，是日本的統治階級。
對比八旗，八旗，並不是清朝的統治階級，清代的統治階級，是以讀書人為代表的士，士大夫階級才是管理國家行政司法立法的階級。士大夫階級中，八旗是乙個組成部分，但還有不少的士大夫，是漢人。也就是說，八旗，並不是清代的統治階級，八旗是享有國家福利的特權階級。
先到這裡，後面的我慢慢加
10樓：
其中宣統元年的十一萬八千是戶，一戶有多少口，有朋友給出了不同的資料，這裡也保留上面的數值。
不過話說回來，假設清代旗人有500萬人口，那麼也只佔全中國人口的1%，個人認為和日本武士這個大的社會階層還是沒有比較性。
12-4修改線
昨天有人跟我建議說，不要老說打臉什麼的，沒意義，我想了想，恩……所以主要修改的是一些語氣，作為記錄留在這裡先。
又及有人問道為什麼我主要講京旗，因為我主要研究的是京旗，以及京旗跟東北八旗的差異性是不小的，入關之後，京旗基本代表了八旗的整體，也使得東北八旗的特性很難作為八旗的整體特性。
11樓：
武士團體也已經腐朽不堪大用， 只是他的腐朽類似於末期唐軍、宋廂兵的朽壞；
八旗和滿清則本就是正常機體上的毒瘤癌腫，還要操縱大腦切除正常機體。
明治維新的成功要點我認為在於：萬世一系的天皇制帶來的大義名分；幕府的閉關保守侵害沿海幾番的利益；神道、儒學、蘭學各思想體系之間的合理應用；在合理時刻出現的大批風雲人物；同一民族內部矛盾，自下而上暴力改革。
12樓：
不能那麼絕對，要是幕末武士皆可用，高杉晉作也不用建立什麼奇兵隊了。相對的，說出「咱們旗人混蛋多」的肅順，不也是八旗子弟？
佐藤謙一所言有理，然而我認為不能過多強調精神層面。實際上，整個明治維新的過程中，當時日本鬆散的政治體制給那些有志維新的武士提供了極大的方便。相反，中國的集權制度太過完善了，任何改革行為，都極容易讓改革者把自己推到朝廷的對立面去，也就限制了部分有志精英的行動。
當時中日政治體制上的差異，是造成兩國後來發展道路相去甚遠的乙個重要因素，更不能被有心研究歷史的人所忽略。
總之，武士不一定那麼好，八旗不一定那麼差，都是沙中有金，不過八旗這邊天氣不好，金子不太容易發光就是了。
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