1樓：
匿名胡謅幾句
咽化有一點好在於上古+早期中古的各種可供研究對音的語言基本都不存在咽化與否的對立，因此相比介音和長短母音很難證偽（逃
2樓：polyhedron
先只提切韻音系，再早的我沒想法。
我提兩條支援傳統看法（三等都有細介音）的理據，同時這應該也是當初提出三等有細介音的理由之一。我明確說，我目前遠不是完全支援傳統看法的，應該說，看法還沒有定型。
其一：章組（含日母）和以母只有三等，這幾個聲母本來就是擬成的細子音，那麼配上細介音再正常不過了。如果切韻音系仍是母音長短對立或者咽化，其實細子音聲母和長短母音和咽化都是不矛盾的，音系裡就平白留出了空位。
而如果三等有細介音而一二四等沒有，這種搭配就很自然了。
其二：反切上字裡，二等和一等、四等是一類的。二等普遍又被擬出了乙個介音，比如//之類的。
如果是非三等咽化論，只在有標記的非三等再加個//是很彆扭的，反而三等字不能加這個//介音，為什麼？如果你說三等B類就是//介音，那三等就又缺了零標記的音節了（三等A類是有標記的，比如/j/介音，這是比較廣泛支援的）。
我目前的擬音和兩三年前沒差別，雖然也仍然不舒服：一四等/p/、二等/p/、三等B及輕唇/pi/、三等A /pj/來擬的。見組我是相信一二四等小舌的，即一四等/q/，二等/q/、三等B及輕唇/k(i)/、三等A /kj/。
3樓：
其他的我不多說，我就針對上面有人講漢-藏緬對音的時候，沒有長短音或咽化的證據，因此還是介音說比較可靠。這個我表示反對。
首先，藏文拼寫和緬文拼寫不能體現長短或咽化，這不表明漢語三等的問題。這是第乙個邏輯上的問題。
第二，漢-緬彝對音是能夠看出一三等的差別，而且這個差別不是介音的問題。我來舉幾個例子。因為我手上是緬文塞音韻尾的部分，所以大家看到比較多的是-的詞彙。
這些例子說明兩個情況：
1． 漢語一等和三等字在緬彝對音中均看不出介音的痕跡；
2． 明確的
一、三等區別，如吾與魚，從緬彝語來說，明確表示這不是介音的差別，而是體現在母音的某種發音差異。
4樓：寒寒豆
目前只能算個記號吧。 咽化體現子音對立向母音對立的轉移，比較高張遠矚，音值咽化本身是閉著眼睛瞎猜，所以這個事情宜一分為二看，即方向是對的，但細節不可信。 長短母音書寫方便一些，如果兩件東西差不多，就用方便的那個吧，在沒有更好的之前，姑且用方便的。
或者發明第三件東西，但一定要方便。一定要簡潔的。
5樓：神晶
當然可能有人會說咽音不也是沒有直接證據嗎（除了中古非三等見組聲母直接被禁止用來譯音梵語之外），嗯……
誒還別說。上古漢語裡有一些疑似南亞語系藉詞，而原始南亞語有「喉化」的 * 和 * ，以及喉塞音 * ……如果當初和原始/上古漢語接觸的那支南亞語的「喉音」和上古漢語的「咽音」相似的話，可以預見這些藉詞在上古漢語中也可能會是非三等……
*[ ]mhul ~ [ ]mhl 「cloud」 雲/*r/
*n ~ n[ ] 「to receive, to suffer, endure」 忍 /*nn/
*[ ]put 「youngest of siblings」 季 /*kit-s/
*a ~ ah 「person」 人 /*nin/
*ri ~ ri 「road, track」 町 /*te/*tdi ~ tdii ~ tdi 「wall, fence」 城 /*de/
*cro 「rafter」 關 /*kron/
嗯……雖說這不是任何意義上的「結論」，不過看樣子還真有點suggestive……
6樓：「已登出」
不能光因為非三等字的種數佔了一半就說非三等咽化不合理。也要看實際語言中的頻率。比如下面這段話：
泉涸魚相與處於陸相呴以濕相濡以沫不如相忘於江湖
其中只有涸、沫、江、湖四個字是非三等。
7樓：殷克夏
古音當中三等字和非三等字幾乎是一半一半的比例，這個事情對三等有介音有利而對咽化不不利。出現乙個高度顎化的語言是完全可能的，契丹語就是一種高度顎化的蒙古語。但是誰見過一半讀音咽化的語言。
所以中古三等有這個介音j比較肯定，那麼對於長短音不利的就在於為什麼所有母音前面都會增生這個介音。如果這樣是成立的話，那麼相對應的非三等，為什麼前面沒出現介音。
這兩構擬都是考慮到古籍中對於三等和非三等記載的所謂「急」、「緩」之分。
如果要長短音的話，那也就是說上古一部分短音的音節前面增生了j，而另一部分沒有，而且這是沒有規律的，基本上是隨機的。
8樓：李溯本 Unancha
優點僅限於有個辦法能把上古三等和非三等表示出來，而缺點就太多了！
長短母音的缺陷主要有兩點：一是《詩經》之類的韻文，如果要求每句字數固定，則不管是三等還是非三等都一樣，並沒有乙個非三等字頂兩個三等字之類的表現；二是為什麼不管哪個母音後來都增生 j 介音，而不是 e 變成 je，o 變成 wo 這樣，類似羅曼語族的變化？
而咽化簡直就是扯淡了……它們光說三等比非三等字多，但其實《廣韻》中三等字佔50.69%，非三等字佔49.31%，幾乎就是一半一半的關係，一半兒字帶 j 都覺著拗口，那一半兒字帶就能讀順了？
就算是咽音最發達的閃含、高加索語言，它們的咽化比例能達到這麼高嗎？何況漢藏語系或東亞語言中根本就找不到咽化的現實依據！另外實際的咽化——並非想當然的咽化——也總伴隨著母音音值的改變，而上古三等和非三等是可以押韻的！
總之我真懷疑提出上古漢語有咽化音的那些傢伙是想為綠化中國鋪平道路~~
9樓：mteechan
我也不知道，先拋幾點觀察吧：
1、上古漢語基本詞（之、於、於、其、以、已、亦、也、焉、如、然、為、不、無、有，等等）幾乎全是三等。（對介音論不利）
2、非三等母音合併比三等嚴重。（？）
3、聲母受三等非三等影響顯著。（對長短母音論、介音論皆不利。我問你，gji/gi變中古di而gi/gi變中古~~ whatever，你用嘴巴試試，自然嗎？）
4、所有的三等端顎化為章組，而三等見只在 i, e 前顎化為章組而 , a, o, u 前不顎化。（對介音論大大不利，怎麼 Kji, Kje 就能顎化，Kj, Kja, Kjo, Kju 就不顎化了？更大的 bug 是這四個韻發展到中古早期並沒有那個很銳的 j 介音）
5、脂部等主母音為 i 的韻非三等進入中古四等。（對介音論大大不利）
10樓：
先佔位。
原始漢藏語最重要的比較物件是古典藏語以及漢語中古及上古音。在這兩種語言之間，都沒有長短母音以及咽化子音的區別。依照通行語言演化樹表，漢、藏緬是漢藏語系的兩大分支，而藏緬語中又以古典藏語與古緬語的古代面貌最為豐富。
古緬語照樣沒有咽化子音與長短母音的對立。
一二四等擬為長母音或咽化子音，都會面臨跟藏緬語比較的困難；相較之下，擬為介音的區別雖然證據比較少，堪稱有點證據，比較上容易接受一點。在我這個純興趣者的經驗看來，三等字在藏緬語中有介音的數目誠然比《廣韻》少，但是一等字出現介音那更是絕無僅有。龔煌城在談論藏語的介音說過，j 可能是一種敬語的標記，因此可以大量的出現。
純粹從現有的漢藏語中看來，某些個別的語言雖然有長短音的對立，但是出現的地方似乎並不相同，沒有可見的對應關係。這表示這些長短對立比較可能是個別衍生的，不是從原始漢藏語中繼承來的。從比較看來，*-j-、*-l-、*-r-在（上）中古音、藏語、緬語三個語言都有，比「長短音說」更有說服力。
以後補充。
補充一：資料太少，難以著論。僅乙個對比，還不是通案的對比。
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