1樓：智商稅
主要是資本家消費勞動力時，需要讓勞動力服從資本家的勞動紀律，這點上有大問題。這種生產成了人伺候機器。
如果是反過來的集體經濟，勞動者在消費自己的勞動力時，向集體租用機器，這樣能保證勞動力的消費的自主性，是機器伺候人。
2樓：潘敬華
剝削論的重點不在於有沒有剩餘價值，而在於對於利潤的使用方式。用於社會經濟發展的就是英雄，用於消費享樂的就是普通人，用於權利尋租的就是人民公敵。
資本主義社會和社會主義社會都有剩餘價值。但是資本家的原罪在於，不論他說過什麼還是做過什麼，最終一定會拿他賺來的利潤換回來遠超常人的權力，包括但不限於壟斷權，話語權，政治權，暴力權。
3樓：石昊
題目補充中也錯了，資本家也不可以「買勞動力」。
馬克思語境下，合理的社會模式下，
是沒有資本，也沒有雇傭勞動，也就是勞動力不能被「買」，也即不會被當作商品。
也沒有資本家的概念，甚至連無產階級的概念也隨之消失。
消滅的不僅是資產階級，連無產階級也順帶著一起消滅了。整個社會沒有了階級的概念。
甚至「買賣」的這個概念也消失了，商品、貨幣的概念也消失了。
你可以看作，從「僱傭制度」，變成某種特殊的「全民合夥人制度」
也就是從上下級的「老闆和員工」的關係，變成同級的合夥人關係。
既然是「合夥人」，那也就不存在購買勞動力這種概念。
有人會說憑啥，資本家承擔了更大的經營風險，風險大，收益高，很合理啊，員工無產階級不用承擔虧損破產的風險，領固定工資有什麼不合理。
這的確是「合理」的，但這是在「私有制」的語境下合理。
公有制的語境下，沒有資本家，（當然也沒有無產階級），也沒有「經營風險」這種東西。
資本家的經營風險，這種東西，是和私有制相伴而生的。是在商品交換的基礎下才有虧損盈利的風險、收益。
有交換，才有風險。
乙個蘋果交換到半個蘋果，這叫做虧損，
乙個蘋果交換到兩個蘋果，這叫做盈利。
風險的存在，是以商品交換基礎的存在為前提的。
沒有了商品交換、私有制，也就沒有了經營風險。
不用承擔更多的經營風險，那麼獲得更多收益的權力也就消失了。
何解？做個極端假設，世界上只有你乙個人，乙個人勞動，乙個人獲得所有勞動果實。那麼對於你來說，什麼是虧本，什麼是盈利呢？
虧本和盈利，是在私有制情況下，人和人交換自己的勞動成果，以貨幣計價時才存在的。表現的是貨幣的增損。
如果世界上只存在你乙個人，那麼也就不存在經營風險。你會說，有風險啊，比如被蛇咬，種的作物顆粒無收等，這就是風險啊。但這和資本家的那種「經營風險」截然不同。
資本家的經營風險，是交換過程中交換虧了的風險。
花了一大堆錢，買了廠房、機器、原料（這些被稱之為生產資料），再花一堆錢，請了很多員工勞作，這些花的錢，表現在商品的成本上面。
然後賣出去，靠總收益–總成本，獲得利潤。
所謂的經營風險，就是指收益不能彌補成本的虧損，入不敷出產生的。而這是買賣中產生的。沒有了買賣，也就沒有了這種風險。
比如說世界上只有你乙個人，也就自然沒有了買賣，沒有了買賣，自己給自己幹活，那就沒有「經營風險」這種東西，自然是有其他風險，但不是經營風險這種玩意。
比如你花了一天做了個鋤頭，還是花了兩天做了個鋤頭，對於你來說，只有勞動時間的不同，卻並沒有經營的虧損盈利之說。
而在公有制情況下，私人並不需要「購買」生產資料（廠房、機器、原料等等），因為這些是共有的，也不需要僱傭勞動力，因為大家是平級的「合夥人」，而不是「員工」，那麼私有制情況下的經營風險也自然就不存在了。
比如說吧，現在你想開一家餐館，你要租房子、買菜、買鍋碗瓢盆。這些都是實打實的要你花錢。
而如果你經營的收入不能覆蓋這些成本，你就會虧本破產，這就是私有制情況下的經營風險。
而公有制情況下，你不需要花錢去「買」原料、機器、廠房這些東西，而是就像人的身體給四肢一樣計畫分配資源營養一樣，預算分配這些東西給勞動者，你不用承擔這些高昂的房租、菜錢、鍋碗瓢盆這些東西，也不需要花錢去請員工。那麼此時私人的經營風險也就不存在，也就不存在獲得超額收益的權力。
此時，每個人相當於細胞，而所有人則相當於乙個總的「人」。
4樓：卡薩布蘭卡
勞動力商品的特殊性三個方面；
⑴勞動力商品形成條件的特殊性（人生自由，一無所有）
⒈勞動者有人身自由
⒉勞動者喪失了一切生產資料和生活資料，除了自己的勞動力以外，一無所有，必須靠出賣勞動力才能生存。
⑵勞動力商品價值構成的特殊性；
⒈生活必須品價值；（勞動者繁衍後代所必須的生活資料的價值）
⒉教育和訓練所支出的費用，
⒊歷史和道德的因素。
即勞動者所需要的生活資料的構成和數量因各國社會經濟發展水平和自然歷史條件的不同而有所不同。
⑶勞動力商品使用價值的特殊性。
勞動力的使用價值就是勞動，特點如下：
⒈它是價值的源泉，並且是大於自身價值的價值源泉。能為他的購買者創造剩餘價值，對於資本主義生產方式來說，具有決定意義的是勞動力商
品使用價值的特殊性。勞動力成為商品，是貨幣轉化為資本的前提，所以解決資本總公式在形式上的矛盾所必需的條件是購買到勞動力這種特殊商品。
⒉剩餘價值的產生，既不在流通領域，又離不開流通領域。
5樓：孤寡宅
各種主義論就是個槍，隨便弄個假想敵出來，都能打出氣體、都能成立。
你爹媽:
你生到這個世界，就「剝削」了你父母的各種營養物質與DNA。成長過程又「剝削」了不計其數。你憑什麼剝削?打倒你!
你:你生到這個世界時，就是徹頭徹尾的「無產者」。如此徹頭徹尾的無產，憑什麼?
這社會公平嗎?原來啊。家裡的資本全在你爹媽手裡，呵呵。
萬惡的資本家。打倒他們!
6樓：洪權
剝削論有兩個核心。
1.增值。又叫利潤。這是原罪。人心的惡就是這個引發的。
2.掠奪。增值，是可以掠奪的。
這兩個構成了剝削。
7樓：
如果在勞動力交易中能實現等價交換，那沒問題。但是即使理論上能實現，在現實中也無法實現，因為資方在生產關係中占有支配地位。
想想為什麼延長工作時間（996）、無償加班能夠普遍存在，以及為什麼有很多人為這些現象辯護。
在奴隸時代，奴隸主對奴隸的支配是那個時代的政治正確，在封建時代，地主對佃戶的支配是那個時代的政治正確。
8樓：清歌
比如說，你僱傭的人，帶來的價值是100，你給他發90或者95的工資，這不叫剝削，因為你的工具，場地總不能是白白提供的。
比如說，你僱傭的人，帶來的價值是100，你給他發10-20的工資，我就覺得你在剝削了。
9樓：coffin2
勞動力做為乙個商品它的價值就只有工資那麼多。。。
然而當使用勞動力時它創造的價值卻超過那個購買的時候的價值。。。
上述價值在現實中體現為受市場影響的交換價值但是可以抽象為完全只依賴於生產力的東西也就是說是固定不變的（除非科技進步影響但那也只是形成了新的平衡） 所以是無解的。。。
理解剝削論首先要理解這個無解性不要動不動把道德等東西扯進來。。。
10樓：山中客
馬克思的剩餘價值論，有個巨大的漏洞，他認為人類勞動是無差別的。
呵呵，哪怕是工地上，泥工木工一定比雜工掙得多，雜工為什麼不找馬克思評理去。
11樓：王德舜
買的行為是分配行為，買是用錢買，即分配依靠「錢」或者說「資本」，而不是依靠人，不太懂啊，我是覺著資本為本即為以錢為本的分配形式，當然有錢人為了麻痺被買賣的人，會提供一定的錢來提高人的生活水平與引導人的慾望；而還有一種理想的分配形式，即以人為本，不過社會是從無到有的，沒有東西的話怎麼分東西給人，而東西又是人造出來的（依靠自然形成就去住洞穴吧），人做出一定的社會所需要的行為又需要教育與引導，而弱肉強食其實是一種比較高效的引導形式，所以一直都是弱肉強食（「強者（合乎分配規則，收益於分配規則的人）」指可以獲得更多資本的人），一直都是剝削，只是剝削可以變得相對文明一些，可以「活體取肉」，也可以反過來給人「肉湯」喝，剝削和剝削還是有區別的，但本質都還是以資本來分配社會物質~
即剝削或者非剝削還是要看社會的分配標準是什麼，是依靠「資本（權或錢）」還是依靠生而為人，剝削也是發展的一部分吧，社會從無到有需要一定的過程。
12樓：夢羽靈泉
回去學習初中二年級思想政治課
社會學是一門科學，不是指著鼻子罵人
剝削是階級社會的必然生產方式
和道德無關
誰特麼告訴你馬克思說要打倒你們這群狗大戶是因為你們剝削我的？
當然了，在動員群眾的時候，革命性的口號還是需要鬥爭性加強的但不代表剝削就是革命的藉口
生產力的發展才是根本動力，剝削只是生產方式中被生產力所決定的生產關係的乙個方面
人家是科學社會主義辯證唯物史觀，不是造反有理
13樓：ttnafire
現在我基本確認提問者是在為私人擁有生產資料合法性合理性和購買生產力並不存在剝削在找理論依據了。
這才是真反動。
提問者居心可疑。
資本家完全可以使用買來的勞動力啊。
問題是你打算花多少錢買?
資本家們手握生產資料，等於手握統勞動力的定價權，勞動者不接受資本家的開價又沒有生產資料，是不是就只能罷工餓死?
或者妥協賤賣自己的勞動時間?
或者革了你們這群不勞而獲者的命?
14樓：rose moon
讓我們來考慮這樣乙個模型：乙個人找銀行貸了1000萬，花了300萬拿到土地，300萬建起工廠，原料費年50萬，水電氣年50萬,銷售費用年100萬，再雇個ceo年薪百萬。還剩一百萬根據當地平均工資雇工人。
最後年利潤千萬，工人年工資總和百萬，ceo年薪百萬，創始人每年拿走800萬。
剝削論經常使用模型的最後一段來說明分配不公，憑什麼出資人什麼都不做卻拿走了大頭？乙個事實是，如果沒有出資人，如果沒有一開始的1000萬，整個工廠都不會存在。所謂的剝削工人是建立在工廠存在的事實上才可能發生。
因此，創辦者理應擁有工廠的收益，這才能激勵整個流程的運作。如果一群工人不靠別人自己創辦了工廠，那他們也應該擁有工廠的收益。
資本家們掌握了生產資料所以勞動者只能被迫勞動，否則就得餓死，所以屬於剝削。這屬於駁論：
作為個體，乙個人是不可能和資本家乙個階級全體打交道的。而作為資本家個體，他和其他資本家是有競爭關係的，對於勞資無法達成完全壟斷。
如果硬要說不管哪個資本家都屬於資本家階級，這種說法等價於資本家們的集合壟斷了資本家行業這種恆真的說法。
勞動者必須工作所以被迫勞動被資本家剝削，同樣邏輯得出勞動者必須吃飯所以被迫得到糧食被農民剝削，在這裡可以把糧食換成水電氣網衣食住行任意。這些行業的競爭程度和議價權各種各樣，一概以剝削論之顯然不合理。「需求x所以被提供x的行業剝削」，恆真但沒有意義。
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