晶元的設計與製造,哪個更重要?

時間 2021-05-10 13:57:58

1樓:大肥兔

不知道你說的哪種晶元,答一下CPU。

試錯最重要。因為它的邏輯非常複雜,複雜到沒法用科學定理去表達。比如乙個函式,有幾個變數還行,但是如果有上萬個變數就不可能一次做出來或者幾次就成功。

因此,晶元的研發需要長時間的試錯、應用去積累,可以說就是時間戰,也就是很難在短期超越已經晶元成熟的公司。特別是在有的大公司已經有成熟、領先的晶元的時候,更難說服各個公司去用乙個還在試錯階段的晶元。沒有應用,就找不到問題,沒有找到問題,晶元就永遠無法成熟。

複雜系統的發展就是試錯的過程,就得在還不行的時候有人買,試錯,才行。沒有試錯過程核心技術沒法發展。錯越用越多,然後再越用越少。

這也就是為何晶元行業非常容易形成壟斷的原因。(現在CPU的坎快熬過來了,但是發動機還沒有這個機會。)

靠中國科學家的聰明和勤勞,晶元的成熟可以從五十年縮短為三十年,但是五年不可能(舉個例子)。希望國家和大公司能夠更早重視和支援複雜系統的研發,這東西燒錢打時間戰還難成功,但是研發了一將功成萬骨枯,不研發後患無窮。

此處為義無反顧加入到晶元研發中的科學家們瘋狂鼓掌。

2樓:晶元那些事兒

都重要!

設計與製造是相輔相成的,缺一不可,密不可分。

舉乙個很平實的例子,大家都知道建房子的過程吧。一般都會先出設計圖,然後才砌牆蓋瓦。當然,如果是一間小平房,設計會非常簡單,建造起來也很容易,但是,如果類似鳥巢這樣的,我想任何乙個能工巧匠也不可能乙個人就把這事給幹了,必須多人配合,這樣就必須設計和製造相互配合,缺一不可。

晶元開發的過程也是如此,特別是如今電晶體數量達到數十億量級,晶元製造工藝也邁入10nm,前段的設計和後端的製造必須緊密配合,才能完成一顆晶元的開發。而且,晶元的投資是相當巨大的,咱們以一顆手機SoC晶元為例,8核CPU、8核GPU,再加上model、camera、DSP、WiFi、藍芽、Audio、Video、安全加密等模組,還有Memory控制器、感測器處理單元以及DDR、Flash、顯示介面、Camera介面、射頻RF、USB等對外介面等,這麼龐大的結構就像一張複雜的蜘蛛網,必須一層一層分解開來設計,同時又要保證它們互聯在一起。

晶元的製造也不用多說了,當前16nm工藝已量產,10nm工藝正在緊鑼密鼓的量產中,要把這一張張奈米級的電晶體蜘蛛網結構的東西,用層層光刻的技術,把它反射在用一堆沙子裡提取出來的矽片上,一定是黑科技了。

這樣一顆手機SoC晶元前端設計就要花一年左右的時間,後端製造也要半年。總人力會達到2000人/年左右。

3樓:兵長一公尺六

看了這位答主的答案 @藍寶王 這位朋友不知道具體從事哪一行,如果是從事IC,只能說我們所接觸的相差太遠(也許這位朋友了解的是數字吧?數字我不懂,不過就我了解國內數字設計不見得有優勢)

如果真像您說的這麼容易,招點尖子生和老司機就能搞定,國內設計就不會這麼慘淡了。(另外,招「尖子生」這種很顯然是外行話,除非您指的是尖子博士生)

設計門檻低,這句話大錯特錯了。如果做一些低端IC,確實招一些剛畢業的研究生也能做,但是賣得出去嗎?

國內連高品質電源晶元都難以搞定,更別說ADC之類了。

國外封鎖製造技術,難道設計就不封鎖了?要知道,關鍵的晶元國家可是通過各種渠道都很難得到的,而且得到了,還不一定分析得出來。

反而製造方面,多砸錢更有希望。中國砸出了優秀的代工廠,可沒見砸出好的IC design house。當然,我不是說國內IC公司沒有好的,只是它們恐怕沒有乙個是「砸出來」的,應該說都是優勝劣汰苦苦掙扎最後脫穎而出的。

不管是炬力、海思、國民還是這些年比較火的匯頂,都有過艱難的歲月,甚至有過倒閉的危險。(然而即使是這些優秀的公司,仍然難以和TI、ADI、博世等巨頭相比)

即使國內工廠被這裡有的答主說得再差,滿足絕大部分需求綽綽有餘了,然而國內設計公司能搶下市場嗎?LED驅動這麼大的市場,國內吃掉多少?(應該沒人認為國內代工廠連電源都沒法做吧?)

再說,只要不是軍品,境外或國外代工廠都是開放的,用他們的工藝生產,我們做出了多少有競爭力的產品嗎?當然並非屈指可數,但確實和國外巨頭設計出的晶元有差距。

4樓:史蒂芬

搞研發,往往方案想得出,東西做不出。

中國有太多聰明人搞設計了,設計根本不是問題,要設計一款寶馬車中國也完全有能力,但是做不出,因為國內的材料、工具機、加工工藝不行,受制於國外。

所以對於晶元來說,IC設計有的是人才,但是在製造上乏力,總是要交給對岸的台積電、還有棒子去代工。

5樓:

晶元製造龍頭台積電可是在北約技術封鎖同盟——瓦森納協議體系的清單中,台積電的製程技術未經美國允許,是不能向其他企業、國家、機構出讓的。甚至連台積電在海外設定晶圓FAB都要按照瓦森納協議條款審核。

6樓:

都非常重要。

設計有人才加投資就可以,投資多少看做什麼。

製造出了資金,技術,人,還多乙個裝置,看做多少工序,如果只是封裝測試後道到容易。但如果是晶園級別的前道工序。裝置不是想買到就能買到,特別是最先進的工藝製造裝置根本買不到。

中國現在做設計的已經超1000家,但製造只算前道的沒多少家,能做8寸以上的更少,而且成品率的一致性和台灣比都還有很大差距。

7樓:謝丹

設計更重要。

只聽說過設計把製造外包給他人,沒聽說過製造把設計外包給他人。

(這是邏輯關係)

另外,加一點,老美的fab並不是強項,但是老美是掌握核心的設計的。

美中國人是聰明的。

台灣的IC設計起來,也不是製造的TSMC帶動的。

台灣的PC行業帶動IC設計,IC設計帶動了TSMC的可能。下游往上游。

(這段不是邏輯關係,只是描述台灣狀態)

這也是中國目前在走的道路。

》chadwick bi

晶元設計外包很常見的,術語叫做「客戶定製」,XBOX360和PS4就是這麼來的。

》謝丹(作者)

這個例子更加反證了我的邏輯。沒發現這是什麼行業?遊戲。遊戲行業從來是軟體為核心。遊戲行業就是軟體比硬體更加重要。(任天堂就是個破硬體好軟體)

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