1樓：風吹小豬
看笑了，典型明粉邏輯，誰煩我大明誰就是站在清一邊。
大順和闖王人首先是要革朱家的命，民不聊生啊，不能因為滿取代了明，就認為只要拆明牆角的就是戰清，大順和李闖就不抗清嗎不是站是戰只是打不過而已。
真正站清的是大明的官軍，無他工資給夠而已，戰鬥力滿血復活，你說說就這你好意思怪李闖和大順不愛你，人家愛的著嗎。
2樓：南陽耕夫
長毛粉和順粉也有很多站在大明一邊批判大清的
很多所謂的「明粉」相對於粉大明，他們更喜歡黑大清
很多所謂的「清粉」相對於粉大清，他們更喜歡黑大明
3樓：貝利亞
誰說清的那一邊只是不站在明的那一邊而已，明清之爭如果只能兩邊選擇的話那還提順粉幹什麼。還有不是清的那一邊，實在是明粉打擊面太廣了，幾乎按著脖子逼著看老歪脖子樹，而且大量的明粉只看過明事，更有甚者明事也沒看過就看了兩營銷號，還有過分甚至營銷號都沒往下看就看兩句口號的而順粉多數起碼看過一些書的。有時候對一些言論實在看不過眼。
什麼李自成客觀上造反有罪啊，李自成造成漢人為奴兩百年啊，什麼滿洲殺3億漢人啊。我們真不是在幫清說話，只是自己的知識辯護而已
4樓：夜泊姑蘇
呵 ，明粉胡言亂語，只見過明粉對農民軍張口就是賊，還真沒看見哪個農民軍粉去抬清反明畢竟我農民軍都是直接反明的，壓根不需要抬清。
5樓：赤焰烏
大明寧慈肅皇太后烈納勅諭耶穌會大尊總師神父：予處宮中遠聞大主之教，傾心既久；幸遇尊會之士瞿紗微，遂領聖洗，使皇太后瑪利亞、中宮皇后亞納及皇太子當定，併入聖教，領聖水，閱三年矣。今祈尊師神父，並尊會之友，在天主前，祈保中國中興，天下太平，俾我大明第拾捌帝、太祖拾貳世孫主臣等，悉知敬真主耶穌；更求尊會相通之功勞之分，再多送老師來中國中行教。
待太平之後，即著欽差官來到聖祖總師意納爵座前，緻儀行禮。今有尊會卜彌格，盡知中國事情，即使回國代傳其意，諒能俻悉，可諭予懷。欽哉！
特勅。永曆四年十月十一日
都求到西方了，這個人實在丟的太大了。老百姓可能不想信洋教吧？
至於闖賊叫個沒完罵完清軍罵順軍，不行可以去明朝吧看看嘛。還是說現在某些人要學綠綠，是不是準備搞個薛丁格態的黃漢？
另外剃頭的農民軍也不少，剃頭的明軍也不少。共同特點是剃了頭都能打，缺點是都不聽話。最後他們還都投降了你說氣人不氣人？比如說李定國的兒子，你猜他的頭剃沒剃？
6樓：啥時候
為什麼很多明粉一邊說靼清明史皆偽史，一邊對大清攝政王多爾袞搞出的南明非明論如獲至寶？為什麼「農民軍粉」和「明粉」不在南明史勝利會和？
7樓：[已重置]
首先，雙標的行為，肯定是不對的。
大明能大旱餓死人，大清就不能了？哦，我忘了，帶清眼裡災民不算人。
那大清和大明哪個更好呢？很明顯，大清比大明要好。
首先，大清代表了中國封建君主制的頂峰，皇權也隨之達到頂峰。大清還基本奠定了現在中國的版圖（雖然割出去一大部分）
那有人就會問了，晚清的喪權辱國怎麼算？
實際上，晚清這個局，誰遇上誰倒霉，換句話來說就是個背鍋的局。大清好歹割了割不太重要的外東北外西北，保留了漢地，要讓大明穿越到那時候…
那有人又會問了，大清是個滿族王朝，你這麼洗，你是不是滿遺？
那當然不是。大清對漢民族的壓迫是沒法抹去的。
所以，不要一味的黑大清，大清也是有點功績的，也不要吹大清，那玩意吹他實在沒啥意思。滿人嗎，畢竟只想保住自己的統治位置而已。
8樓：凱岩城永不陷落
因為在你乎部分萌粉皇漢眼裡，只要不站在明朝這邊，都是清粉。可問題是，十七世紀四十年代的明朝叫人怎麼站？後來的南明又要叫人怎麼站？全爛了，爛透了。
帶萌也好韃清也好，都是封建王朝，本質上都是一丘之貉。晚萌西北遍地餓殍，晚清百姓就很好過？是什麼導致人民水深火熱的？是滿漢矛盾？可我尋思2023年以前北京城裡住的可是漢人。
說到底，看歷史之前，先看看自己。歷史這個東西，是讓你知興替明事理的，不是讓你粉網紅追明星的。
9樓：M3小蘑菇
不搞點「民族團結」怎樣證明自己是左派呢
不過既然自詡左派，應該不會不知道本朝早年史觀裡，李自成象徵無產階級和TG，明朝象徵官僚地主階級和國民黨反動派吧，那滿清象徵什麼自然不言而喻
10樓：
因為你明，在清軍南下之際，還想著聯清剿滅農民軍，而精神朱家人痛恨的農民軍，卻和清朝抗擊到最後一刻。
對於當時的中國，大順大西好過滿清，滿清好過你明。
不管是農民軍得天下還是滿清得天下，你這個爛到骨子的明朝都該去死。
同理，不管是朱元璋還是張士誠還是陳友諒得天下，你元都得死。
爛到骨子裡的破王朝，亡就亡了。
很多明粉沒搞清楚這個問題，對於17世紀的中國，遺憾的是滿清入關，遺憾的是大順和大西沒能成功，而明朝的滅亡不是遺憾，而是皆大歡喜普天同慶。
且不談我的工農立場，假設我穿越回明朝走了狗屎運穿成了朱家王爺，手頭上還有點實力可以起兵，老子寧可學習梁武帝蕭衍另起爐灶都不想去守衛朱家人心中最好的阿明，畢竟你明，可是在大敵當前的時候，能來保護皇帝的自家人都要關起來呢。
11樓：
因為就是單純不喜歡大萌。ok?
恨大萌為什麼不早點滅亡，讓大順來取代，如果大萌早點死，那麼大順也不會被發展起來的滿清打敗。
所以最後滿清統治中國怪誰？還不如怪你們大萌給滿清在關外發展了10年。如果大順早點取代大萌滿清還能發展地起來嗎？
怕被明吹噴，匿了。
12樓：謬師娛笑巔
這有啥，我還見過支援曾李左剿匪的明粉呢。
我說的這個匪不是南方的那個，而是北方的，持續時間差不多跟太平天國一樣的漢族反抗者——捻軍。
捻軍可不是什麼外來戶，廣西和陝甘那兩個你可以不認，捻軍這個可是實打實的中原腹地的漢族起義，某些人的試金石。
不也一樣被某些人黑賊王八。
13樓：海軍460
沒見過這種人，農民軍在華夏淪陷之際，能"聯明抗清"，這種氣節和精神自然也是被粉絲們認同的一部分。倒是見過不少明粉，對農民軍恨之入骨，對華夏江山寧贈韃虜不予家賊。
14樓：風華
作為乙個明粉，我批判大順的唯一原因是它沒有守住漢家江山讓韃清撿了便宜，我應該屬於狹義的民粹主義，我對李闖恨不起來，反倒屢敗屢戰的精神可以算是乙個英雄人物，就是此人政治屬性確實太低。
15樓：山德士上校
明順清三方都知道在三方博弈中暫時聯合弱的反對強的，順粉為什麼會不知道？
看一看現在網路上明粉和清粉的影響力就知道農民軍粉該「暫時」站在哪邊了。
16樓：雪語
1、明末很爛，農民軍是不得不反，如果明末沒有那麼一場烈度最大的饑荒，根本不會爆發規模如此大的農民起義。
2、乙個皇漢絕對不應該即反順又反清，因為順是明末最有可能成功的漢人政權（南明那幫廢物就算了吧）。
3.金田起義是農民起義不假，但是太平天國本身是邪教，要分開來看。事實上辛亥革命的進步意義要遠勝於它。
17樓：
不想說什麼，在另外乙個問題下明順已經同流了，你覺得大順好就成了明粉了，就成了民族主義了。
18樓：
說實話我確實沒見過又粉農民軍又粉清的，題主有條件可以發圖指引一下。
就我個人來說，站在農民起義軍一方根本不需要理由好吧，就算是再粉明也必須承認明朝後期政治完全是腐敗透頂了，本來就應該滅亡。站在農民軍一方批判明朝很正常，因為農民軍就是明末民不聊生的結果，從根源上更明朝的無能有直接關係。這也是對早期某些民族主義者站在朝廷立場上汙衊農民軍「破壞大局」的一種糾正。
你要批清朝政治的話就應該是站在太平天國，捻軍的立場上去批判了。明末農民起義不是清朝導致的，清朝那時候也沒有完全接盤明的政治體制，因此主要從民族壓迫方面來批判清朝。這點上大西軍和南明小朝廷是站在一起的，而專注於階級視角的論述相對就減輕很多了。
我錯了，原來在題主的定義中只要罵明不罵清的都算「站在清朝一方」，那我是清粉我認了好吧。
題主自己都是農民軍黑，還好意思說別人只罵明不罵清的都是清粉。真是寬以待己啊。你們明粉吹得最兇的李定國大西軍出身哦，還是張獻忠的養子呢。嘻嘻
Ps:那些被題主挑撥來黑「左派」的答主來看看自己是不是題主的隊友，和他站在一起丟不丟人。
19樓：啟辛草
大順和大明人家是什麼關係？不管是誰幹翻誰這家還是那個家照樣過。
農民粉能佔大清？確定不是清粉反串？
自古以來最有民族主義氣息的軍隊就是農民軍。
天平天國即使信洋教，連漢服是啥都不知道，但不妨礙他們照樣蓄髮右衽，以驅逐韃虜為目標。
農民軍粉一般來說都多多少少帶點民族主義的成分，基本對大清沒好感。
20樓：雲霄
見下圖，你說為什麼主要批判明吹蝗漢口中的帶萌，滿遺能有蝗漢的影響力左派自然會調轉方向主要噴滿遺。另外做為乙個托派我和圖中的那種人勢不兩立
21樓：姜大
不就是滿克思嘛，對上漢人政權就是階級分析法，對上八旗奴隸主集團就是各種民族團結大雨天，他們這個話術是乙個模板出來的，可以說對受過中國大陸教育的人很有針對性，高度懷疑是背後有人有組織的設計的話術
22樓：竹幾一燈人做夢
已經在知乎去世的童公公說過一句挺有道理的話，「一切朝代粉都是辣雞。」
其實哪有什麼農民軍粉，只是讀了點史，互相比較一下各方的所作所為，站在普通老百姓的立場，就自然而然地得出了一些觀點。
當然提問人明顯就是以偏概全，上面幾位答主說得挺通透了。
23樓：不潔的孩子
164X年的漢族老爺喜歡餓殍，滿族老爺喜歡奴才，那你叫P民們怎麼選呢？當然是選闖王啊。
另外我想問一句，小冰河高潮在順治，結束在康熙，美洲作物開始大規模推廣要到清中期甚至是解放後，那清朝是怎麼讓安安餓殍變成四億的？光合作用嗎？
24樓：海洋生物
這不是很正常嗎，你想想，大順粉肯定要帶入李自成那邊啊，他就想我恨吶！沙雕大明不讓我吃飽飯，還老剿滅我，還好那邊有夥野蠻部隊拉仇恨，要不日子更艱難。這起義起的好多年了，也餓了好多年了。
最後給明好歹乾挺了，可是又立馬被清乾挺了。他對清的恨是被幹挺了，他對明的恨是餓了好久，被幹了好久。和清好說還是一起抗過明，所以肯定要對明的恨更多了。
畢竟要不是大明five也不會讓他們餓得想起義，也不會讓大清進來。
25樓：
農民軍粉怎麼可能站在清方一邊？昏君崇禎和清方秘密屈辱議和：「可款則款，不妨便宜行事」，大順永昌皇帝從未與滿清進行過任何談判，一直戰鬥到最後。
大西皇帝更是死於清軍之手。明朝的精銳「關寧軍」（吳三桂）、「東江軍」（孔有德尚可喜耿仲明沈志祥）、「江北四鎮」還有左良玉部等爭先恐後投降滿清，成為鎮壓農民起義的忠實鷹犬。而全力無私抗清到死的不是南明的昏君奸臣，而是晉王李定國、臨國公李來亨。
明朝：借虜平寇
農民軍：聯明抗虜
清朝：我朝天下實得之於流寇
自古滿漢地主階級是一家！
為何很多知乎精英都非常仇視鳳凰男呢？
不是精英，但我想回答一下。我二哥的同學，家裡真的窮到極致，但是人很勤奮，高考也確實是以全省第四上的清華 我哥哥說班上有天新來插班生，學表演的。插省重點的重點班，不用想也知道家裡多有權勢。三天，那個男生就把女生哄的跟她在一起了，騙吃騙喝騙錢花。高考後，一腳踹開，因為他有了新的目標，北京的一位大小姐，據...
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黑子2017 真受不了知乎天天推送這麼多關於沃沃的資訊主題，處處都是營銷的影子。作為沃沃兩屆車主，S60和XC60，買這個車也沒什麼，就是當年突然眼前一亮，看對眼了，S60當年確實算是扎扎實實那種感覺，皮厚，架子硬那種，加上當時安全系統自動剎車，低配車也標配，還有安全氣囊，與高配車無異，當時腳著這個...
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