韓信如此戰績能配「兵仙」嗎?

時間 2021-05-30 05:39:53

1樓:

其實以韓信的井陘之戰、濰水之戰,以少勝多大敗敵軍,完全擔得起兵仙之名。

韓信的粉絲沒有必要給韓信強行加戲,這樣只會給韓信招黑。

八月,漢王舉兵東出陳倉,定三秦。漢二年,出關,收魏、河南,韓、殷王皆降。合齊、趙共擊楚。

如果要把這些戰績算在韓信頭上,給韓信加戲,那麼彭城之戰兵敗也應該算在韓信。

不能勝仗算韓信,敗仗就算在劉邦。

彭城之戰後,張良在下邑畫謀提到,重用韓信、策反英布、拉攏彭越,如果在彭城之戰前,劉邦有重用韓信,張良沒有必要說。

理智追星,不要為偶像失去理智。

2樓:君誠

首先乙個人做到了戰必取,攻必勝,多次以少勝多,取勝速度極其快,不挑具體士兵,人盡其能,多多益善,各種兵法水火心理等等用了個遍戰略大局觀極其準換做其他人哪怕有韓信戰績中的一次就夠吹一輩子,韓信卻次次做到,這說明什麼問題?就是強的恐怖,人家戰績放那了,其他人包括後人有本事就去爭呀

我個人覺得評價乙個人用三點就夠了

1.自我評價你劉邦只能10w 我多多益善不逼逼劉邦只能氣的說為什麼你被我管,而不正面說你帶不了那麼多兵,後面的李靖有前車之鑑了,你看就聰明多了,猛吹捧李世民。。。 也是看歷史的樂趣了

2.同行評價1.當時的對手英布彭越龍且項羽等等 2.自家手下和同事 3.領導 4.同行業裡後人

外行看熱鬧內行看門道在專業同行裡,乙個人吹捧那可能存在問題,但是個個吹就很說明問題了。。。懷疑他實力瞧不起的都被打臉死了。。)

英布造反時對他的將軍們說:「上老矣,厭兵,必不能來。使諸將,諸將獨患淮陰、彭越,今皆已死,餘不足畏也

項羽勸韓信三分天下

蕭何說他國士無雙

張良說他獨擋一面

劉邦說他連百萬之眾戰必勝攻必取吾不如韓信

蒯通說他今足下戴震主之威,挾不賞之功,歸楚,楚人不信;歸漢,漢人震恐

後人我也不說了一堆人猛吹,對了韓信這個人最善用扮豬吃老虎,很多瞧不起他評價也有哦看下面:

韓信平定魏地不久,就與張耳一同攻打趙國的井陘,陳余未接受謀士李左車的建議,輕視韓信的背水列陣法,敗後被斬殺於泜水

龍且卻說:「吾平生知韓信為人,易與耳!寄食於漂母,無資身之策;受辱於下,無兼人之勇;不足畏也。且夫救齊,不戰而降之,吾何功!今戰而勝之,齊之半可得也。」

結果你們也知道了。。。

3.實戰戰績這個兵仙都不是按照城池了,直接按照國家地盤來算,可能是按照城池算太多太麻煩了擒魏、破代、滅趙、降燕、伐齊,背水結陣濰水殺龍且,垓下破項羽,無一敗績

3樓:Yue Liao

太尉=大將軍?從哪來的知識。

太尉是三公之一,朝官。大將軍是將軍職。這是兩套系統。

在漢武帝之前,一般而言將軍職是戰時授予戰後收回的,要論地位還得看朝官職位。所以後來韓信先後領左丞相、相國職位,就是劉邦為了表示對韓信的器重。

韓王信說的話和淮陰侯說的也不一樣。韓王信的建議是:盡快東出,屬於短期規劃。韓信則是論證了劉邦與項羽的優劣,提出戰略性意見,屬於長期規劃。根本不是乙個東西。

韓王信與淮陰侯在劉邦集團的地位也是完全不同的。韓王信是南韓王室後裔,在劉邦這裡既是幹將又是拉攏六國貴族實力派的招牌。韓信則是「漢王之將」,其資本來自劉邦(當然後來分離出去了)。

拿著司馬遷的書反駁司馬遷也不是不行,畢竟人家「信以傳信,疑以傳疑」保留了不少史料。但《高祖本紀》《高祖功臣侯者年表》《留侯世家》《淮陰侯列傳》等那麼多層面的資料都指向同樣的情況,卻還靠著只言片語去腦補去全盤否定?

4樓:

據王立群說司馬遷寫史常有出入,不是因為自相矛盾,而是有多個版本,只好一一記錄。韓信列傳之外的內容可能是真的,韓信列傳的內容也可能是真的。

5樓:

改問題描述的那位,「張口就來」的難道不是你本人嗎?沒看過多少史料就把《淮陰侯列傳》當寶貝?

《功臣表》明書趙衍指路,而劉邦「用韓信計」指的是韓信還是韓王信還是個問題,怎麼就成太史公扯淡了?

「明修棧道,暗度陳倉」本就見於元曲,扯什麼漢朝?拿出來記載韓信「明修棧道,暗度陳倉」的漢代史料啊?

韓信跟曹參滅魏時平級,曹參對抗主力,韓信渡河襲擊,跟「大將軍身先士卒」又有什麼關係?

偷換概念倒是蠻強的,誘敵=最高境界?所以誘敵=不戰而屈人之兵?什麼叫「懶得說了」?自己各種雙標心裡沒點數的嗎?預設「劉邦滅趙」然後吹韓信是什麼操作?

滅齊時劉邦從主戰場抽十幾路軍隊支援還是「新兵」?「韓信是不是兵仙」跟原題主能不能滅齊有什麼關係?就事論事不好嗎?

你「無敵的信哥」就是佔據優勢還打不過項羽你氣不氣?你幫他指揮怎麼樣?

特別想知道「韓玉信」又是誰。

信吹動不動「韓信打下漢朝半壁江山」,到你這又多了百分之三十,敢情河東郡+山東半島=八成大漢?韓信怎麼就統領全域性了,你當劉邦是什麼?跟「是不是帶頭衝鋒」有什麼關係?

信吹除了偷換概念還會什麼?「別定魏、齊」看不懂?強行「半壁江山」很好玩?

井陘之戰精不精彩,後世將領有沒有學到精髓跟張耳和劉邦功勞巨大的事實有什麼衝突嗎?信吹果真轉進如風。

《功臣表》裡滅齊從屬於韓信就那麼幾個,信吹無視劉邦的存在然後強行「各自為戰」也是蠻強的。滅齊沒問題啊,促成齊楚聯盟、打亂劉邦的戰略規劃是什麼操作?

垓下突然又有八十萬人,你穿越時帶過去的?「三十萬自當之」被項羽十萬打到「不利」還能吹的飛起也只有信吹了。

滅魏代有原班人馬+三萬精兵;滅趙主力是劉邦,好歹給你信哥留了兩千騎兵(當然,永不滿足的信吹總是覺得全世界都對不起信哥);滅齊之前說過了——然後就「帶新兵統一北方」了?什麼「十面埋伏」,把戲曲跟史書雜在一起屬實刺激。

之後的「張口就來」是形容改問題描述的那位無疑了。

有個問題叫「韓信是不是吹出來的」,還真是。信吹把韓信從一流名將之一(沒有超一流這個檔次)變成前無古人後無來者拳打白起項羽腳踢李靖岳飛漢朝開國第一人無所不知無所不能的宇宙第一神將,不是吹是什麼?

恕我直言,信吹中歷史發明家的比例可能是最高的(沒有之一)。韓信的水平很高,軍事能力很強,硬是要吹成獨一檔圖什麼?

6樓:陳豪

歷史上的韓信真的拜過大將軍麼?韓信拜將有十乙個重大疑點問題。如下:

疑點一:蕭何夏侯嬰屢次舉薦韓信劉邦都沒有重用,在韓信跑了之後蕭何再舉薦劉邦就痛快地拜韓信為大將軍,為什麼以前舉薦不行之後就行了呢?前後的舉薦並沒有什麼變數能使得劉邦相信韓信可以為大將軍。

疑點二:韓信拜將後與劉邦進行了一番溝通,劉邦通過溝通覺得得到韓信這個人才太晚了,難道之前蕭何夏侯嬰反覆舉薦劉邦都沒有與韓信交談麼?為什麼之前韓信不用同樣的說法遊說劉邦而使得自己獲得重用呢?

疑點三:淮陰侯列傳中記載的韓信對劉邦說的那些話並沒有新鮮之處,韓王韓信也說過類似的話,蕭何也說過類似的話,這些話並不能表明韓信是多麼高超的軍事統帥。

疑點四:漢初立傳的將軍們的戰功在自己的傳記中都有詳細記載,關於韓信的戰功是從擺平魏豹開始的,淮陰侯列傳沒有寫韓信在還定三秦中的功勞,其他的將領寫了還定三秦具體的功勞。從擊魏開始韓信的戰功寫的非常具體非常詳細,為什麼在漢二年八月前他的戰功是空白的呢?

疑點五:在淮陰侯列傳中記載的韓信第乙個戰功是漢二年「其八月,以信為左丞相,擊魏。」,左丞相官職明顯不如大將軍,既然已經拜為大將軍又為何以左丞相擊魏?

疑點六:高祖本紀中記載韓信擊魏用的是「漢王遣將軍韓信擊,大破之,虜豹。」將軍兩字與大將軍三字差別是天與地的差別,在史書中對於武將的官職應該不會亂寫,比如衛青拜為大將軍之後人們談論衛青是用大將軍三個字,而不是將軍兩個字。

除了韓信拜將那一段在關於韓信的所有史料中從來沒有出現過大將軍三個字,就連淮陰侯列傳中也不再用大將軍,這也是重要疑點。如果確實拜了大將軍那麼不可能每個人都不稱呼他為大將軍。

疑點七:蒯徹在遊說韓信三分天下時羅列了韓信的功勞,蒯徹用的是「足下涉西河(10),虜魏王(11)禽(擒)夏說(12),下井陘(13),誅成安君之罪,以令於趙,脅燕定齊,南摧楚人之兵數十萬眾,遂斬龍且(14),西鄉(向)以報,此所謂功無二於天下,略不世出者也」。還定三秦的重要性應該高於以上功勞中的大部分,為什麼蒯徹沒有說呢?

疑點八:李左車在韓信破趙之後與韓信的對話中羅列了韓信的功勞「今將軍涉西河,虜魏王,禽夏說閼與,一舉而下井陘,不終朝破趙二十萬眾,誅成安君。」李左車與蒯徹一樣從擊魏開始講韓信的功勞,擊魏之前什麼都沒有。

疑點九:破趙之後劉邦立張耳為趙王,以韓信為趙國相國。劉邦命韓信以趙相國身份擊齊。如果韓信為漢軍大將軍而被封為趙國相國似乎說不過去,更不可能以相國身份擊齊。

疑點十:西漢宣帝一朝大臣張敞的乙份奏摺之中有一段話「蕭相國薦淮陰累歲乃得通」。從淮陰侯列傳中記載韓信在漢元年四月入漢營到韓信擊魏,一共是十七個月,與張敞所說累歲得通可以印證。

疑點十一:淮陰侯列傳記載劉邦在韓信拜將之後與韓信交流,韓信說三秦可以傳檄而定,這個似乎不妥。劉邦還定三秦是一番惡戰苦戰,剛開始不順利的時候劉邦都想退兵回漢中。

以上的這些疑點共同指向了乙個結果:韓信受到重用是從以左丞相擊魏開始的,他從來都沒有拜過大將軍,韓信拜將只不過是乙個美麗的故事。司馬遷寫史書為什麼會寫韓信拜將我們不得而知,甚至於歷史的真相到底如何也很難推測。

樓主傾向於認為韓信受到重用是二年八月擊魏開始,他從來都沒有拜過大將軍。

7樓:Knightfy

是是是,韓信其實查無此人

畢竟司馬遷連簡單的簡體字都不會寫,可以說是文盲,史記完全是他瞎扯淡的,只有題主才是真正的歷史帶家

8樓:「已登出」

也許史記中關於韓信的記載是太史公在吹牛,但是太史公不吹韓信難道吹你嗎?

不是韓信配不配得上兵仙的問題,是兵仙只能是韓信的問題,不然你告訴我有誰比韓信用兵更有靈性?就好像殺神只能配白起,霸王只能是項羽。

9樓:丶鹹魚

很顯然,韓信被神化了。韓信雖然戰略能力很強,但戰功卻並沒有史書中的說的那麼大,漢開國功臣排行中韓信只排第十八,史書中關於韓信戰績其實是有很多矛盾的地方,比如說井陘之戰,據某位大佬考證,井陘根本就沒有能作為大戰地點的地形。

漢史中的記載很有意思,劉邦的才能幾乎只剩下了人格魅力,但仔細想想就覺得不太可能。大抵開國歷史,好像有些帝王喜歡將自己的一些才能加到自己的屬下上,神化他們,就為了彰顯自己是天命所歸。除劉邦外,比較著名的還有朱元璋,神化劉基,看過明史的都知道,劉基在朱元璋開國時沒起多大作用。

漢初也是,劉邦手下興漢三傑中張良、韓信都有不同程度的神化。

然而事實上,劉邦是當時除了項羽外,最傑出的軍事將領,在韓信未出世時,能夠做到抵擋項羽的只有劉邦一人而已,劉邦比項羽低半級,其他名將能力又比劉邦低半級。韓信被推薦進劉邦一隊後,與劉邦有過一次長談,劉邦非常欣賞,直接任命韓信為治粟都尉(沒有什麼蕭何追韓信和封台拜將)。

韓信雖然有很高的軍事才能,但我覺得這不是他受重用的關鍵原因,韓信之前在項羽軍中呆了兩年,沒受重用,他有很大可能是帶著很多關於楚軍的情報投漢的,換句話說,就是間諜。在楚軍中的兩年,他摸清了楚軍重要將領的性格能力,這是韓信投漢的主要籌碼。被劉邦接見後,韓信又憑藉自己出色的軍事才能,抓住了機會,後來才有了淮陰侯的名頭。

韓信的功勞中,有部分是他自己得來的,但也有一些功勞明顯不太符合事實,這大概率是因為漢初諸呂之亂後,史官將呂氏家族歷史刪改,把其中很多功勞按到了韓信頭上。真正的漢史中,劉邦勢力應該還有一位大功臣,甚至是劉邦軍中絕對的第二人,周呂侯呂澤,呂澤在劉邦軍中的地位奇高,功勞也是巨大,但在後來諸呂之亂後,關於呂澤的歷史幾乎被刪光,但功勞總量在這,於是呂澤的一大部分功勞被按在了韓信頭上。諸位想想,諸呂之亂中呂后能夠如此猖狂,能仗誰的勢?

難道呂氏集團是突然飛出來的?

雖然韓信的兵仙稱號中摻了很多水分,但並不能否認韓信傑出的軍事才能,之所以會出現這種情況,真的是歷史的選擇。

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