李如松如果沒有死。薩爾滸的結局會不會有改變的可能?

時間 2021-05-12 06:48:45

1樓:有熟人

李如松必須死,無論是萬曆還是文官集團都容不下這個人。看看李如松的履歷:山西總兵-宣府總兵-陝西總兵-東征提督-遼東總兵。

代表著什麼?意味著李如松統帥過所有的明朝邊軍。如果李如松不是李成梁的長子,他可能還有活路。

2023年,出征北韓的李成梁嫡系將領有李如梅李如柏李如樟李寧楊元查大受祖承訓孫守廉等,這些人驍勇善戰屢立戰功。當時的遼東軍事集團足足有6萬馬步,李成梁深耕遼東20多年,麾下兵強馬壯,名將雲集。遼東李氏2代家主又是個名將,再來20多年?

遼東到時候還能不能姓朱?不管是誰在萬曆的位置都會對遼東軍事集團進行清洗,而且越早越好。李如松必須死,嫡系將領關鍵人物也必須死。

這是根本衝突,無法相容!2023年李如松李寧戰死,楊元被處死。李如梅李如柏被解職永不任用。

70歲的老頭子可以用,但遼東李氏的年輕一代絕不能用。

2樓:xiaoyang

不需要李如松,杜松、劉挺、李如梅其實都還可以。

打女真這種漁獵部落。關鍵要做到統一指揮、按時發餉、賞罰分明、找好嚮導、三光政策、糧草跟上。

成化犁庭原本就不是什麼難事,明軍又不是沒搞過,李成梁對此熟門熟路的。

但其實中國很多封建王朝連按時發餉和賞罰分明都做不到。。。

3樓:青藤

先說觀點,不會改變

第一,努爾哈赤能發展到薩爾滸時期的那種規模,李如松他爹李成梁功不可沒第二,從北韓戰爭對日作戰可以看出,如松同志的作戰風格雖然拉風,夠帥,但是很危險,他這個人,作為主帥不喜歡在中軍待著,喜歡帶著親兵蒞臨前線指揮作戰,激動起來自己直接抄傢伙上了,後來他的死因也是剿匪時過於激進,中伏,力戰而死。

第三,再看看努爾哈赤,從薩爾滸戰役的全過程,我們可以得出乙個結論,努爾哈赤是個戰爭天才,這和文明制度沒關係,軍事和這些往往是脫離的,就像當年的成吉思汗一樣。努爾哈赤最大的資本就是手下的八旗精騎,而他本人是個優秀的騎兵指揮家,善於充分發揮騎兵的機動性和優勢兵力,打圍殲戰。

所以你讓李如松去打薩爾滸,可能不會像楊鎬那個廢物那樣敗那麼慘,但長遠來看,還是擋不住努爾哈赤的,甚至對於李如松同志本人會不會腦子一熱帶著親兵找努爾哈赤單挑然後被擊斃,我都持懷疑態度

4樓:李依

只從李如松統帥的情況看?

從寧夏到北韓,打的都是明朝下了血本的大戰,軍隊素養遠勝對方。

從碧蹄館到對土蠻遇伏,兩次貪功出擊一次險喪命一次直接喪命。

你讓他帶著被他爹剝削的一塌糊塗的遼東軍和其他旁系軍隊對抗初公升太陽般的後金軍,對面統帥還是中下等資金起家一步一步統一建州,一輩子只在寧遠打過一次敗仗的努爾哈赤!

就他那粗魯水平,搞不好是第乙個被剿滅的部隊。

5樓:上善若水

李如松要是活著就沒有努爾哈赤了,更沒有薩爾滸之戰。努爾哈赤只不過是李如松公升級路上的經驗BB,可惜李如松太敢拼命幹,出門不帶回城卷軸,發現隊友挨揍直接開嗜血上去幹,結果後來開BKB乙個打五個的時候,突然掛了,這也許是天命吧。所以一句話,做人不要太浪。

6樓:匆匆

遼東應該設省了,這是關鍵,當地人口大量增長聚集起來,不該在再用以前的管理方法,應該直接納入統治的,不然一直都有造反的動機和力量

7樓:張品

先說結論,如果李如松不死,結果也是戰死

1明對後金的戰爭,說白了,就是燒錢的戰爭,明的騎兵完全不是後金對手,如果想速勝可能性很少,最多象洪承疇那樣大兵團步兵,而那樣兵團難給後金機動兵力毀滅性打擊.

2明在北韓戰爭后,越往後國力越弱,這樣政權幾乎沒能力毀滅後金3後金在李如松後期已成長成熟,僅僅沒有明確起來反明.當時後金就幾乎戰無不勝

4李如松不是岳飛韓信那樣絕世名將,從成績對比來看他不會比後期那些熊, 袁直到洪強多少.甚至還不如他們..以上

8樓:李夢陽

先說結論,如果李如松不死,就不會有薩爾滸。

北韓李朝實錄記載過乙個很有趣的對話,李如梅對北韓人說努爾哈赤很強,他擁有的7000兵力可當倭奴10萬。

這個對話讓人細思極恐,這說明李成梁家族不僅對野豬皮的兵力和實力瞭如指掌,而且還深刻認識到了當時尚未形成威脅的野豬皮的潛在威脅。

7000就可當倭奴十萬,如果發展到70000呢?

既然認知到了威脅,就應該將威脅消滅,這是明代遼東對付女真諸夷一貫的手法,誰強大就打死誰,始終不讓女真諸部完成統一。例如李成梁殺阿台滅王杲部,之後又創北關。北關被創後,後清佳砮子卜寨與楊吉砮子那林孛羅漸強,又一次遭到李成梁打擊。

但是在努爾哈赤崛起統一的道路上,李成梁家族卻耐人尋味的一反常態未做應對之策,甚至在努爾哈赤初期給了莫大的助力。

我們要注意乙個時間點,2023年李成梁罷官,2023年發生壬辰之戰,2023年結束。2023年李成梁復職。

李如松死於2023年,這一年萬歷任他為遼東總兵官鎮遼。

而努爾哈赤崛起成一股不可忽視的勢力(七千可當倭奴十萬)恰恰處於李成梁罷職這十年間,這十年遼東八次易帥無一人能夠鎮守。

假如李如松2023年未死而順利以遼東總兵官鎮遼,那麼,作為以軍功起家的李成梁家族,下乙個軍功將從何出?李如松迫切需要更大的軍功來證明自己,所以出擊土蠻卻導致身死。事實上,2023年前後已經成勢但尚未成為大患的努爾哈赤是最佳選擇,有威脅,但尚未失控。

李如松如果未死,拿野豬皮開刀也是必然之舉,這也是延續李成梁軍功發家之路保持李家地位的途徑。如果邊境安寧無戰事,李家不能立軍功的話,李家諸人只會被言官們的吐沫淹死,畢竟李家的小辮子一大堆,從來就不乾淨,就像李成梁被罷官一樣,李成梁鎮守遼東前期太強,殺倒了所有反抗勢力,所以到罷官前,已經很久沒有拿的出手的功勞了。

李成梁的兒子們真正堪稱將才的只有李如松,其餘李如梅如柏輩皆庸才。

這就是李成梁的悲哀,能夠繼承家業的兒子李如松一死後繼無人,李如柏等並無能力,無法挑起鎮遼重擔。最後李成梁不得不在年過76高齡再次鎮遼,同時也是為了撐起李氏家族的地位。

「是時,土蠻、長昂及把兔兒已死,寇鈔漸稀。而開原、廣寧之前復開馬、木二市。諸部耽市賞利,爭就款。以故成梁復鎮八年,遼左少事。以閱視敘勞,加至太傅。」

明史這段說遼左少事並不準確,事實是多事,努爾哈赤在這期間即開始了統一女真之路。只不過他很聰明的一邊對明朝表示恭順,另一邊甚至對北韓也表示恭順求封,總之就是埋頭發大財。

李成梁畢竟年老,力不從心,對征伐之事缺少動力,其本人及他手下家將健兒李平胡、李寧、李興、秦得倚、孫守廉等皆已富貴,變得暮氣難鼓,建功立業已經不是這些人的目標。因此李成梁76歲至90歲這期間事實上是躺在功勞簿上碌碌無為的,他即不需軍功來證明自己,又無進取之心,只剩下斂財而已。

至此遼事糜爛,軍備廢弛,到努爾哈赤起兵反明前,在遼可戰之兵不足一萬,根本無力抵禦野豬皮的進攻。

明人對李成梁有個評語,養虎為患和養寇自重。我認為並不為過,努爾哈赤與李成梁和李氏家族錯綜複雜的關係,李成梁在野豬皮發跡之路上的作用,讓人不得不懷疑他是在為自己的兒子們培養乙個建功立業的對手,只不過李成梁失算了,他養的這只虎太厲害,自己和子孫們反受其害。

……打錯乙個年份,多謝各位提醒。已更新。

9樓:夜風

有個答案說如果李如松不死也71了,該退休了,李成梁乾到90歲好不好!

我只知道一點,如果李如松不死,那麼薩爾滸之戰的總指揮就是李如松而不是那個楊縞,在打仗方面李如松比楊縞高出不止乙個段位吧!薩爾滸還有希望。

10樓:沐漁

占個坑,我認為你們都是看了明朝那些事兒才有這種想法。

李如松打小日本的確不錯,但是還是不夠強,畢竟最後是麻貴和陳磷趕走的。

11樓:

打贏(把努爾哈赤徹底消滅)基本是不太可能的,但是或許不會輸的那麼慘李如松應該不會搞出東西南北四路大軍這種白痴戰術最好結局大約是損失幾萬人,儲存部分精銳退守鐵嶺瀋陽遼陽努爾哈赤擴張速度減緩,僅此而已

。。。。

然後根據明朝言官的尿性和李如松囂張跋扈的性格,戰敗後李如松會被罷官逮捕問罪(參考熊廷弼)努爾哈赤趁機攻占鐵嶺遼陽瀋陽。。。

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