如果當年諸葛亮第一次北伐時採納魏延建議,斜插子午谷翻秦嶺奇襲長安,那麼第一次北伐就成功的概率有多大?

時間 2021-05-09 22:50:28

1樓:諸葛不惑

侃侃而談的諸君不知有幾人去過子午谷呢?

就這樣的地勢,這樣的地形,魏國不會設防?

一萬奔襲之師,怕是沒有看到長安就被砸成肉夾饃了。

再說讓你過了子午谷,你以為就是一馬平川了?神禾塬、樂遊原、鳳棲原,哪個不可以憑藉地勢堅守。

pass:以上情況還有忽略冬季寒蟬,夏季暴雨等等一系列情況。

2樓:慢著這屎有毒

因為目的!你只帶吃早餐的錢下樓吃早餐會順便把午餐給吃了麼?第一次北伐目的在於拿下涼州!

利敝什麼的就不多說了!第一次北伐拿下涼州才是成功而非拿下長安!如果拿下涼州,季漢的未來真有可能是另一番景象!

只可惜馬謖妄自尊大,丞相不能做到知人善用!

3樓:我植物鄙視殭屍

一般來說,會拿這個黑諸葛亮的,按他們對諸葛亮的設定其實成功率是零,他們設定的那個軍事白痴只會運糧食的諸葛亮,估計還沒出祁山就被魏中國人打跑了然後一路被追到成都,接應個頭的魏延。

倒是亮吹嘴裡的那個見誰秒誰的諸葛亮,有可能能及時趕到長安……但是這都很難說。

所以沒戲。

4樓:久遠的燈火

可以讓三國時代快速結束,後面的發展大概率是劉、孫兩方投降。

後世一直說三家裡曹魏強於蜀漢,那蜀漢手裡到底有多少牌可用呢?蜀漢投降時是交了戶口的,這個數字留下的記錄是:「領戶二十八萬,男女口九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬人。

」當然這是蜀漢經過六出祁山後的結果,不過可以據此推知第一次北伐時蜀漢手裡到底有多少牌可以打。

在任何乙個時代,士兵都是要吃飯的。這話是不是看著像廢話?問題是就是這句廢話很多人總是記不住,實際上在漢代,出兵十萬,到達前線的作戰兵力也就三萬人上下,其他人都在補給線上搞運輸呢。

如果要將5000精兵送到長安城下,那至少還需要兩萬人負責物資的運輸。而運輸的大頭其實是糧食。至於攻城器械,古代大量攻城器械都是到達目的地後就地建造的,因為這東西一旦造好是很難長途搬運的。

再看看蜀漢手牌就知道子午谷奇謀在操作層面上有多不靠譜了。魏延要了5000兵,如果只靠這5000人,那到長安城下的作戰兵力估計就1000左右,長安是一座營建了至少400年的要塞,在曹魏時期百官遷出之後,真正變成了軍事要塞。這點兵力嚇得著誰?

如果是5000精兵抵達長安,那就更慘了,這次行動需要約兩萬五千人,還記得一開始說的蜀漢家底兒嗎?「帶甲將士十萬二千」,這個數字是蜀漢投降時擁有的全部兵力。其中約有三萬人負責防禦長江下游的東吳。

蜀漢又不是除了下游就沒地方需要駐軍鎮守了,七萬人裡魏延帶走兩萬五千人去搞「子午谷奇謀」,還剩四萬五千人,蜀漢各地的駐軍在用掉一部分,比如防禦南方的部族、駐守成都等等。留給諸葛亮拿去接應魏延的主力還有多少人?估計也就是兩萬多。

「子午谷奇謀」最大的問題在於這個方案需要曹魏盡可能的配合才可以實施,其中最關鍵的一步就是當時長安的守將看到城下突然冒出的幾千蜀漢軍隊投降,這個守將棄城而逃「子午谷奇謀」都落不了地。一旦長安沒有開城投降,而是選擇據城防守,那這場「奇謀」就是乙個無底洞,陷在裡面的魏延不能不救,然後走哪?大軍沿子午谷去救人?

只要下一場雨,救兵和魏延就得一起折在裡面了。

說句不好聽的,這種方案交到那些心裡沒數的領導手裡才會執行,只要領導腦子正常,沒被叉出去就是很不錯的了。諸葛亮還是歷史在治理國家方面拔尖兒的人物,這東西給諸葛亮,諸葛亮估計苦笑一下就放一邊兒了。

至於魏延為什麼搞出這麼個方案,可能原因是魏延對民事工作參與度不夠,導致他對蜀漢的底牌到底有點兒啥心裡沒數。魏延這方案本身沒啥毛病,問題在於他所屬的勢力已經無力支撐這樣的方案了。蜀漢掌握的人口乘以4、兵力翻個番估計諸葛亮就敢搞這個奇謀了。

原因很簡單,三國時期在籍人口不過800萬人,當然這裡會有隱戶之類的情況,真實的總人口估計要多,不過連「編戶齊民」都做不到的人口是不會成為國家的力量的,也就是說這三家可用的總人口就800萬的水平。蜀漢九十多萬人,乘以4有小四百萬人,也才玩得起「子午谷奇謀」。

至於說諸葛亮不肯分兵,問題在於諸葛亮無兵可分。還是蜀漢總兵力的問題,總共就那一點兒兵力,守守自家用掉一半,能拉出去打的也就四五萬。補給線上再站點兒,走到前線剩不了多少兵了,這點兒兵力再進行戰略分兵就不要指望他們的表現了。

5樓:

魏延開始的建議根據《三國志》的記載是效法韓信的「明修棧道暗度陳倉」,也就是佯攻褒斜道,出陳倉道進攻長安,跟子午谷沒關係。但諸葛亮考慮到長安難打,因此只是佯攻褒斜道而出祁山道。然後下一次才考慮出陳倉道,結果也不行。

子午谷是魏軍重點防禦區域,而且也不好走,從計畫一開始就不在蜀軍考慮範圍,魏延大概也不會提出這樣的建議。因此可以認為是《魏略》為了貶低蜀軍而編造的段子。

6樓:午夜的陽光

如果分兵,魏延以什麼身份掌軍?

諸葛亮給魏延的定位是什麼?兩者背道而馳,無論計謀好壞,魏延都沒有機會。好好做看門狗、打手就行了

從諸葛亮掌權的一開始,命運就已經注定了

7樓:頹廢i

子午谷我們就算他無損通過,來仔細看一下。

魏延的提議是他帶五千輕騎,所以攻城比普通士兵要弱(沒有盾、弓等掩護)。而且從子午谷過來,沒有大型的攻城裝置,又不能花時間來做,不然等著被包餃子吧!

長安作為大城、西都,就算被偷襲,城內千餘兵馬還是有的,弓糧肯定充足。

所以五千攻城一千五守,又沒有攻城的東西,還要攻擊乙個城高牆堅的長安?

當然成功機率也是有的,長安守將叫「劉禪」,望風而降了。(降了還是能守住的,六千來人守長安,你沒

四、五萬人奪不回來。)

8樓:司徒王朗

說實在的蜀國倒是挺滿足子午谷奇謀這個方案的雖然成功率有待研究,不過就當時的條件,只有蜀國的無當飛軍能滿足這個奇謀戰略,換成當時任何乙個其他國家的士兵那就是劃鏟老虎。

但蜀國士兵不一樣啊,素質極高。

所以說一些什麼行程路上的問題完全就基本不需要考慮了。

但是到了交戰地點就難辦了。

所以綜合考慮,我估計勝率也差不多20%到30%的勝率。

加緊挑精銳併入飛軍,的話。

可以麼說,這麼操作的話無當飛軍幾乎是蜀國的一半的戰鬥力了。

拿蜀國一半的戰鬥力去賭國運,居心何在?

蜀國一半的戰鬥力擔當都沒了,蜀國不就完蛋了嘛。

9樓:空靈之月

魏延把兵玩沒了還能找丞相要,可是丞相的兵給魏延玩完了,他去找誰要?找劉禪這貨要嗎

更何況是進攻別人國土,你的後勤壓力肯定要比魏國直接得到本土支援壓力大得多,進了長安和魏軍就像趙括被白起圍了一樣,不過丞相好一點,能有糧食運進來,但能撐多久,人家本土作戰,你跨國運糧誰後勤壓力大一目了然,而且一被截那就全體斷糧了,想進得擊潰魏軍,想退也看魏軍答不答應,活活耗死了,再走子午谷回去?

10樓:幽魂

零。先不考慮更多問題。諸葛圍祁山,三郡造反。資訊到洛陽然後援兵出現在街亭,這中間的時間差都不夠諸葛擺平涼州。

那麼長安距離洛陽更近,作為舊都,城池守備程度和祁山比,哪怕弱點,也不是能速勝的吧。那麼張郃援軍到達的時候,怎麼辦。

我們再看諸葛北伐的戰術。自己拿涼州,趙雲出斜谷牽制。結果趙雲被堵在斜谷裡面了。假如趙雲是在斜谷外和曹真對峙,那麼張郃不一定敢不理趙雲直接穿插涼州。

所以我覺得子午谷奇謀加上第一次北伐,是一場經典謀略。先是宣傳魏延要帶人從子午谷攻下長安,結果一打起來是趙雲從斜谷冒出來,那麼大家第一聯想是啥。諸葛村夫使詐,騙我們防守子午谷其實是從斜谷冒出來準備打長安,兄弟們快去斜谷防守。

而實際上諸葛是想吞併隴西,老千層餅了。

11樓:saintzeustm

首先要明確的是什麼算成功。小偷乘其不備偷得一塊肉,但一會兒又被胖揍一頓奪回來趕走,這事怎麼說。打仗不是打球,偷手也算分,最後算各自總分,多者勝出。打仗是要鞏固戰果的,不是只看一時

12樓:昨夜的雲

大部分的回答都是事後諸葛亮,一場戰爭勝利了,後人就會找出100個勝利的理由,一場戰爭失敗了,也能找出100個失敗的理由。但是實際上古代的軍事戰爭偶然性很大,古代以少勝多,以弱勝強的戰例屢見不鮮,乙個偶然的因素就能影響勝敗。

既然後來鄧艾能偷渡陰平,魏延為什麼不能偷渡子午谷,子午谷比陰平好走多了吧。鄧艾二千兵就能滅掉蜀國,魏延五千兵為什麼就不能打下長安。古代優秀將領標準是善於冒險,敢於抓住戰機,等有把握的時候戰機早就過了。

司馬懿評價諸葛亮:志大而不見機,多謀而少決,好兵而無權。就是諸葛亮不願意冒險,只打有把握的仗,不善於把握時機。

所以諸葛亮只會一線平推,魏軍也很好對付,死守不出戰就行了,等諸葛亮糧食沒了就退兵了,六出祁山都是乙個模式。

如果當年如果司馬昭不同意,鄧艾沒有偷渡陰平,後人也可以分析出五大理由,鄧艾偷渡陰平必須滿足五大理由,缺一不可,成功率只有4%,有誰敢試。失敗後果太嚴重,四川四周都是山,逃也逃不掉,只能全軍覆沒。然後一堆人鼓吹司馬昭英明神武,鄧艾異想天開。

有人說鄧艾是名將,哪是魏延能比的。鄧艾是名將是因為他偷渡陰平成功了,如果魏延真的偷襲長安成功了,那也會被吹上天,比鄧艾只高不低。

13樓:貌似高手

請題主想一下,真的打下了關中,有什麼大用嗎?

打下了您守得住嗎?

這又不是競技比賽,有個終點,誰衝到了誰冠軍。

諸葛亮明白人,知道萬一打下了關中也沒有任何用處,所以不採納魏延的建議。

現在的人看三國被演義誤導的太離譜了。認為古代戰爭就是打打打,頂多考慮一下後勤糧秣。

諸葛亮關羽這些人的實戰策略都有記載,略微分析一下也知道不是。

諸葛亮出祁山和關羽打襄樊都是首先調略對方,煽動、策反先行。

這些工作不做好,光會莽是莽不動的。特別是到敵國去莽。

魏延的建議就是直接莽上去,推了水晶塔等對方打出GG。

這能行?

人家魏國腹地大的很,你是打了水晶,但是人家不打GG,人家把子午谷一掐,關門打狗,倒時候您連退兵都不知道怎麼退。

14樓:愛吃肉的嗶嗶

原本最壞結果就是無功而返,要是聽了魏延的,至好的情況是魏延和一萬蜀軍葬身長安,這還是最好的情況,最壞的情況是諸葛亮和北伐所有的將士全部葬身魏境。

15樓:作手北偏西

奇效不能傷及根本,曹操在官渡打了一場極其漂亮的仗,消滅袁紹兒子也花了好幾年,然後再慢慢消化。即使奇襲成功可能也是區域性。北伐真正目的不是滅魏國,而是把雍涼二州吃掉,養馬進攻中原,蜀國山多不需要馬,但打出去少不了馬。

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