我不知道為什麼這麼多孫權黑?

時間 2021-05-09 21:25:03

1樓:狂吠之犬

因為有趣啊,如果三家粉絲大家都和平共處那生活還有什麼意義呢?請注意我的暱稱,其實我很喜歡亂咬人,挑起事端。不過事先宣告季漢粉我會對他們很客氣,曹操看對方態度,孫吳黑到底。

講道理只會氣死自己,那為什麼不讓敵人也難受?

2樓:

第一,得罪了關公的信徒還有無數的蜀漢粉。蜀漢粉是人數最多且最恨東吳的。

第二。人物特色不鮮明缺乏傳奇色彩過人實績和閃光點。

劉備是以仁義著稱,腳踏實地的品質簡直是男主角的標配!和關張亮的故事在民間廣為流傳,有很強的古典英雄傳奇色彩。大多數人都是普通人,普通人沒有雄才大略也不求轟轟烈烈,就喜歡劉備這樣的好老闆、好兄弟,就欣賞這種高尚品格和勤勉踏實。

曹操性格強勢、堅韌不拔、慷慨大氣,才華橫溢戰功赫赫,是集政治家、軍事家、文學家於一體的綜合性人才,經天緯地氣吞山河,詩文又寫得好,連我們的偉大領袖都對魏武帝倍加推崇引為共鳴。

第三,偏安一隅似乎自古以來都不是什麼好的價值觀,不想一統天下的君主不是好君主。

3樓:布良斯克口袋

還有人說飯圈思維的屬實笑死我了孫權堵張昭家門口放虞翻於交州對他侄子就這待遇再加上自己孫十萬的名聲人品不行外戰拉跨這能有誰喜歡?

4樓:Provlosky

單說背盟襲取荊州這件事就是完全的戰略盲動。

孫劉聯盟建立的背景是什麼?是為了應對曹操一統北方後南下帶來的巨大軍事壓力。既然當前的戰略目標,解除曹操的軍事威脅,都還沒有實現就開始擔憂盟友做大搞背刺,那只能說是完全的愚行。

把荊州取回來曹魏就不敢動你了?把武聖人頭送給曹操他就感激你了?都沒有吧。

這樣一次背盟,斷絕了北上爭雄的可能,破壞漢室光復大計是為不義。退一步說失去了盟友關係也無助於孫吳偏安江東,是為不智。不智不義當然值得一黑。

5樓:萬其平

你想想,為什麼王者榮耀,有劉備,曹操,諸葛亮,司馬懿,周瑜,孫策,甚至馬超都有了。

名單還有

關羽,張飛,夏侯惇,黃忠,大喬小喬,趙雲,劉禪,呂布,甄姬,蔡文姬,典韋,

幾乎整個三國全都來了,就孫權沒來,

因為孫權就是很菜,還沒特色。

是的,我就是權黑。

6樓:傑林修

黑孫權和劉備關羽沒關係吧

不然應該黑呂蒙的最多啊。

孫權兩大黑點

1.十萬經驗包

2外戰外行,內戰內行。搞自己人很有一套。

我基本屬於關黑我都不喜歡孫啊。

7樓:半寧

講真的就是蜀迷太多了,乙個典型的例子,一提襄樊蜀迷必說你孫權為啥不配合關羽打合肥,一說夷陵必噴曹丕你為啥不配合劉備南下,感情兩家全得圍著你蜀漢轉,就算要圍著蜀漢轉,但你總得做好外交吧,事實是做的一塌糊塗。

完全不講邏輯,總以蜀漢中心的視角看三國,跳不出這框框,黑孫權太正常了,畢竟蜀漢的全盛就是被孫權打落的,但諷刺的是蜀漢的全盛細算看那還是起於孫權的幫扶。

8樓:搞毛神選

對於歷史,飯圈文化那種模式真要不得,不過現在很多人都是對歷史也是用飯圈文化那一套。孫權一輩子確實是有缺點這不假,但是那些人無視孫權的正確舉措,盲目擴大孫權的錯誤和缺點盯著不放,然後再盯著缺點不停黑。甚至現在子虛烏有的黑也來了,什麼孫權害死周瑜,害死呂蒙,害死魯肅,往死整朱然這種子虛烏有的東西都開始了。

原來明著黑就叫就事論事?

9樓:OverTheSkyrim

首先肯定是孫權背刺了呀,我大漢復國在即,眼看著隆中對就要實現了,你tm的背刺我關二哥!你看看這漫天蓋地的薯粉,這不噴死孫權咯?就尼瑪因為孫權,誒,本來昭烈一朝就能統一的,結果最後被司馬撿漏了,然後五胡亂華咯,殺漢人咯,就其根本,可不就是孫十萬一到背刺咯?

那話說回來了,三足鼎立,互相制約,互相平衡,看你蜀國做大了請問為什麼不能背刺你呢?誰能保證你關二哪天膽兒肥了順著長江就下來了呢?扯這麼多戰略眼光上的東西,難道蜀漢就真的敢保證荊州啃下來但是啃不動曹操的時候不回頭擼一波東吳?

不過其他的點到沒啥可說的,孫策的長沙桓王,合肥戰場各種失利,晚年搞得烏七八糟的事情。

不過你要看跟誰比,跟魏武比差老遠,跟袁氏、劉氏比怕還是強得多了,總不能乙個歷史階段誰都是人傑咯?但是也沒什麼人黑袁譚、劉琦,為啥呢?還是因為阻礙了季漢的統一大業呀

10樓:剛子翔子的故事

我是季漢粉或者曹魏粉的話

那我們兩家,在飯圈中這就叫對家啊

你指望我誇對家這不逗呢麼

然後,從臣子的角度來說

我是陸遜粉的話

你又是我對家啊

你指望我誇對家這不還逗呢麼

然後再比如,有的人是伯符的粉

你知道那種團裡特別突出的明星一般都有唯粉

唯粉怎麼看團裡和他的哥哥差別比較大的

伯符的一些粉就是怎麼看孫權的

再然後合肥那一戰,

確實丟人

哈哈哈其實權崽還是挺棒的,差的早就和劉璋一樣被人滅了,主要是吧,這從飯圈文化上來說,對家太多,還能被人抓到一些確實的點,說的就多了

11樓:風雨雲台

這位兄台應該是一位「權粉」吧,不過黑孫權其實代表了一種價值取向。我覺得孫權之所以被黑得那麼慘,只因為他得罪了一位最不應該得罪的人——關二爺。

話說當今天下只要有漢人在的地方必有關帝廟,哪個行業敢不拜二爺?哪條道兒上的敢不敬二爺?關二爺代表了什麼?

代表著:」忠、義、仁、勇「,二爺對國以忠,待人以義,處世以仁,作戰以勇。關公文化在海內外有著巨大的影響力,無數的善男信女都定期或不定期地去關帝廟朝拜,敬香。

無數的人會在朝拜的路上痛罵孫權等「吳狗」,這一切是孫權必須承受的。

唉,孫權也是可憐,他得罪的是一群人,更是是一種影響力巨大的文化。

12樓:忠心耿耿梅思祖

當了半年「吳粉」,也和蜀粉(蜀漢愛好者)懟了不少次,也鬧了不少笑話。姑且講講自己的一點看法。

首先孫權當然是能黑的,畢竟孫權本質上是乙個古代軍閥割據頭子,黑點也很多,這是事實。

當然我個人覺得說他遺臭萬年還是有些過了。

不過我客串「吳粉」的半年來,確實為孫權「洗地」過不少,這裡介紹一下我的「冼地」經驗。

首先是關於孫權背刺關羽襲取荊州的道德批判,我的觀點是背盟偷襲在道德上確實有汙點,但本質上就是軍閥割據吞併期間的一種常態行為,並不罕見。再有就是拿劉備背刺劉璋吞併益州來比爛(當然比爛實際上是一種詭辯術),然後就基本上會是伴隨一連串的互懟,雙方隔著網線你來我往,有始無終,不歡而散。

比如下面這段我拿劉備背刺偷襲劉璋來比爛,然後對方反駁說劉備進攻劉璋前因為張松暴露,劉璋已經有了防備,所以不能算偷襲云云。

除了對孫權背刺關羽襲取荊州的行為進行道德批判外,另外有一種論調是從戰略方面批判孫權背刺關羽是一大失策,即認為孫權背刺關羽不但使東吳(或者說吳蜀為代表的南方)從此失去統一天下的機會,還令東吳面臨立即亡國的危險。

這是我關注的一位歷史答主在相關問題下的乙個回答,大概可以代表很多蜀粉(蜀漢愛好者)的觀點,其中包含的意思有兩層,我歸納了一下(當然我不是說所有蜀粉都是這種觀點,姑且就當我立稻草人靶子在自嗨吧):

1、夷陵之戰,如果不是曹丕無能,沒有採納劉曄的意見,吳蜀必亡,天下必然提前統一。而兩國之所以能苟延殘喘,沒有滅亡,只是機緣巧合而已;

2、孫權襲取荊州之後,孫劉兩方徹底失去了與北方政權爭奪天下的可能。

而我對此是有一點不同意見的:

首先從史實來看,孫權襲取荊州之後,成功鞏固了其地盤,孫氏政權自此割據江南60年,從南方各割據政權的情況來看,這個成績不算太好,但也不算最差,怎麼說也是中游水平吧。(當然像朱元璋那樣能夠前所未有,北伐統一天下的,自然拍馬不及)

而如果拋開史實,孫權能否比歷史上做得更好,我相信沒有誰能給出準確的答案。因為並不存在乙個孫權沒有襲取荊州,而是北上合肥,能成功占有淮南,甚至進而一統天下的位面來對照結果,不是嗎?

而如果將孫氏政權割據江南60年的歷史,純粹視為曹丕無能,機緣巧合的話,那麼問題又來了,我承認歷史存在偶然性,有時候全看運氣。像三國三大戰役,官渡、赤壁、夷陵,其勝負結局都帶著一定的偶然和運氣因素,像曹操、劉備、孫權,也都得過戰場遇險的經歷,如果他們幾個運氣不好,有人在戰場上陣亡了,歷史也必然會發生改變。但正因為歷史存在偶然性,沒有必然的結局,所以劉曄計畫中的曹丕和劉備一起夾攻東吳,迅速將其滅亡的設想,又有誰能夠打包票,必然能夠實現呢?

再說三國鼎立之後,吳蜀兩國真的再也沒有戰勝北方的可能了嗎?就我淺薄的三國知識來說,可能性還是有的。

比如諸葛亮時期,與孫權呼應北伐,由蜀國作為主力,對曹魏的威脅也是很大的(若此人不亡,終其志意,連年運思,刻日興謀,則涼、雍不解甲,中國不釋鞍,勝負之勢,亦已決矣。)還有後來東吳諸葛恪趁東關大捷之機,動員20萬大軍,與姜維呼應北上(今東西有事,二方皆急,而諸將意沮)以及淮南三叛,魏吳雙方投入近50萬人展開的大戰。如果上述戰事中,南方連一絲取勝的可能性都沒有,也實在難以令人相信,是吧?

但實際很明顯的一點是,如果沒有呂蒙出兵奪取三郡,那孫權根本就拿不到長沙、桂陽,因為劉備當時也根本無意出讓二郡。

13樓:寒舟

其實題目裡題主你提的穩定內政,平定山越,選拔人才,雄踞東南。這些東西,劉表也做到了,而且做得更好。至於赤壁一把火,劉表因為已經去世了,所以沒做到而已。

但是從劉表一系列的舉動來看,他肯定不會投降曹操。

這就是關鍵所在了,站在公正的角度上,孫權稱得上是英傑,但可惜他的對手太耀眼了。

再加上站在粉絲立場上,他本身也是招黑體質。魏粉蜀粉不用說了,乙個說他大魏吳王,乙個說他背刺盟友。最關鍵的是吳粉很多也不喜歡他,孫策,周瑜,陸遜作為吳國粉絲最多的幾個人,孫權又對他們刻薄寡恩。

14樓:逍遙客

並不想黑他但孫權在三國裡來說是最差的,他的軍隊不擅長陸戰是沒一點兒希望統一全國的,所以對劉備曹操構不成威脅,他到死都沒能建立自己的陸戰隊伍怎麼能算是有雄心壯志的君主呢?

15樓:TTscut

孫權被黑主要是因為蠢,而不主要是因為背刺盟友帶來的道德問題,關於合肥傳說,奪荊州這些事情有多蠢那麼多人都說了,至於題主認不認是另一碼事了。

順便按很多孫權粉的邏輯,季漢劉備漢中勝利關羽威震華夏所以不能看季漢做大要背刺,同樣我以這個邏輯套季漢,為什麼要歸還一半荊南讓東吳做大,為什麼不趁十萬北上合肥時順江而下偷襲一下撈好處?不是兩家只有利益可言嗎(笑)

16樓:五強十傑

劉禪在三國裡絕對是一流的人物,在危急之際繼承父親的大業,穩定內政,平定南蠻,選拔人才,雄踞西南。在曹魏一統北方,荊州被東吳偷襲的情況下,輕鬆平定繼位的危機,數出岐山,以弱勢國力壓著曹魏打,之前之後除了他二叔,誰讓曹魏這麼慘敗過?一直黑劉禪後期的懦弱,但是誰統治時間過長都會導致後期得昏聵。

對比孫吳,曹魏,劉禪大的潰敗僅有一次,從不背刺盟友,就算盟友是乙個不好相處的鄰居,已經實際背刺過自己了。南蠻也是徹徹底底的領土,劉禪最後也真正吸收了。

雖然統治後期,為了避免百姓貧苦,結束亂世,選擇了投降。

統治之時對自己手下極好,甚至為乙個權臣立廟,善待重用權臣後人,有哪個君主能做到?

投降之前,乙個兒子在祖廟譜寫了感人淚下的讚歌,諸多手下為他戰死,甚至他投降以後,還有手下要為他日月幽而復明。

而且劉禪也沒有導致太子之爭,投降後安樂善終,所以,你們為什麼不認為劉禪是三國最好的君主?

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