1樓：永生的小混沌
當然對了，你想一下，乙個新人剛玩爐石，一匹配，都是什麼爆牌賊，戰吼撒走A牧的，各種快攻，那不勸退嗎，現在狂野就不是平衡的，在狂野裡隨便出來乙個幾乎都能完虐標準，那新人和玩的久的差距可就是，不是一點了，如果不退環境，那新人只能要不充錢，要不一直挨打，被打到什麼時候合出一套牌。
2樓：koker
就個人來看，退環境是最惹怒玩家的解決方案，版本更新後再無任何集卡慾望，果斷棄坑!
有天突發奇想，想到了這樣的設計思路，純屬腦洞，可能執行起來並不簡單。如下
限制一副套牌的高品質卡牌裝配張數，舉個例橙卡2張，紫卡6張，藍卡10，白卡不限（滿滿收藏的老玩家肯定抓狂）。這樣雖然會打亂大部分卡牌的組合，導致套路牌組失效（如土豪戰），但是對於新卡牌的加入就變得友好不少，卡牌位置的減少，卡牌的選擇變得困難（啊，紫卡位只剩乙個，我是拿山嶺，還是海巨人，就是要這種效果），導致新卡牌對老牌的影響大大縮減，卡牌的組合也會更加豐富，而不是越來越傾向於無腦加塞高品質卡牌組成牌組。
3樓：gzish
爐石傳說退環境已經有好幾年了。慢慢的，由於賺錢的吃相越來越難看，很多爐石玩家棄坑。那些沒有棄坑的玩家，也有不少在尋找著機會，比如說我。
我這不是故意黑，而是結合自身體驗跟大家分享一下我對爐石的看法。
關於退環境我就不多說了，知乎上這類回答多的是。總之就是一句話：這是乙個爐石設計師實在想不出來怎麼平衡後，採用的最沒良心的辦法。
舉個例子：房價下不來怎麼辦，收房產稅！看起來很新穎，聽起來也挺有道理。
可是只要相關配套政策跟不上，照樣白瞎。就像退完環境後，又想賺錢一年三個拓展包，又想不出來平衡的套路，怎麼可能活的長久？看得遠的都出國，阿呸，都棄坑了，剩下的要麼是沒別的選擇，要麼是不捨得以前攢的卡。
那些沒別的選擇的，建議和我一樣等一等dota2的卡牌遊戲artifact應該年底就出了，明年就會有100萬美元獎金的比賽。至於不捨得卡的，我也沒啥好說的。我只能說我玩這幾年爐石也花了少說萬八千了，可是對於喜歡收集的人來說，最大的成就感就是收集全套，可照這個拓展包速度，全套應該是沒戲了。
我剛開始玩的時候那個想收集全金的想法，現在就像對乙個女孩說我要把全世界的包挨個買乙個給她一樣。
4樓：茶多酚
我在想，如果把狂野模式看作主要模式，把標準模式看作額外的，那老玩家並沒有失去什麼東西，除了一點
標準模式從老玩家手中把新玩家奪走了
5樓：賴斯
我覺得從長遠來看退環境是對的
1.首先如果不退環境，會加大新人入坑的難度。試想如果納克薩瑪斯，地精包，黑石山不退環境，淤泥，砰砰，大帝絕對依舊是構築中的主流卡，也就意味著猛獁年入坑的玩家需要購買這兩個冒險以及大量地精卡包才能跟老玩家有一戰之力。
隨著牌池的逐漸擴大，這種難度會越來越大。答主作為乙個納克薩瑪斯時代入坑的玩家，在不氪金的情況下至今也是大量卡沒有的
2.平衡性的問題。老卡的存在勢必會限制新卡的設計思路，比如有銅鬚的存在，設計師就不敢設計低費強力的中立戰吼牌，有恩佐斯存在，後面好幾個版本都再難見強力的亡語牌。
而爐石對舊卡的修改都是堅持原價返塵，如果效仿lol頻繁的平衡性補丁成本太高了，還不如直接退掉出新卡
3.對天梯環境的改善。如果不退環境，爐石就會陷入乙個尷尬的怪圈：
新卡必須要設計得比老卡更強力超模，才能對環境產生足夠的衝擊，才能吸引玩家購買，但這樣會導致卡牌的屬性膨脹；如果設計得不如老卡，大家就沒有理由使用新卡，那麼天梯依舊是原來的舊套路
當然實際上退環境也存在一些問題，那就是卡池太淺，每次擴充套件包的牌每個職業只能產生乙個強力主流套路，這樣2-3個月玩家就會對一成不變的天梯環境感到無聊。儘管暴雪採用了每4個月左右推出一部份新卡來為天梯提供全新的套路，但新卡推出的速度已經遠遠落後於玩家對環境的適應速度。因此還落下了教玩家玩遊戲的惡名。
其實要改變這種局面也很簡單。暴雪擴大爐石團隊的規模，每年3個擴充套件包+乙個冒險，乙個擴充套件包300+新卡，每年有1000+的新卡供玩家去探索，那麼爐石就重新變得有趣起來了
但對於現在130張新卡都要設計半天且大量廢卡充數的爐石團隊，這個期望顯得遙遙無期
6樓：鎮鎮鎮鎮北
入坑不算早也不算晚在黑石山快要出的時候真正開始玩的（那時候還沒有手遊端下了個模擬器玩端遊那牌小的老按錯不知道還有沒有人記得），那時夢想就是開出一張橙卡，後來開了第一張橙卡加茲瑞拉，然後砸鍋賣鐵合了一張當時覺得的最強橙卡螺絲，然後每個卡組裡都塞了一張螺絲以示自己不是萌新。之後合了女王之類也大抵如此。
所以退環境以及榮譽室的出現乃至之前的消滅奴隸戰和咆哮德也同樣是這個目的，你不希望在每一場對戰開始時不管對方職業6費開始就要防一手女王，你也不希望看到對面法師一費跳幣下三個機械帶來的絕望，你也不想跟冰法勾心鬥角十幾回合結果你依然滿血卻被一套otk半小時奮戰反而少了一顆星。
同樣，這也不是暴雪想看到的。
一百多張新卡結果只有20來張可以用。
新的橙卡依然不能撼動老大哥的位置。
於是，削弱，退環境，榮譽室，出新卡包。
暴雪想讓這個遊戲有更多元素，想讓新卡能更多的被人使用，想讓每副卡組多一些除了螺絲除了女王除了碧藍龍的新面孔，然後採取了最有效卻最不近人情的方式：
退環境。
爐石還是那個爐石
我的瓦利拉也還持著雙刃瞄著敵人的背後
可惜我不是那個有大把時間打金幣買卡包的我
也過了那個不眨眼兩個40的年少時光
所以爐石還是留給新青年吧
7樓：凌晨
無敵龍:我可以容忍你的背叛，但是不能容忍你的無能
你說永久不退環境，結果自己打個臉。為了利潤，我們理解。但是你新出的版本一點都不好玩！
8樓：瞬雷
我自我感覺這就相當於遊戲王的禁卡表。。。對於乙個卡牌類遊戲根據環境對卡進行限制是一件很正常的事，禁卡表裡的萬年禁卡也不少。。。所說是直接推掉一批卡，但其中除了幾張卡外其剩下的卡並不會加入架構之中，這不就是一種禁卡表嗎。。。
而且爐石還留下了狂野的後門。。。你要是真那麼喜歡你的卡組，直接打狂野不就行了
9樓：王不留行
再次更新，營地有位作者寫了一篇《如何處理組合技=otk的問題》我覺得寫的很好，大家可以去看看
單獨寫個回答好了。
爐石有個最大的問題就是，價值體系太單一。
玩過其他卡牌遊戲，尤其比較成型的那些，都應該知道，價值體系是乙個卡牌平衡性的最大體現。
爐石的水晶體系和技能系統還算有點意思，但是導致兩個問題，第一是單一費用模型導致身材模型固定化，第二是卡池必然很淺。
比如說你1費的隨從，無非幾個身材：111需要乙個價值1費的特效（聖盾人和AC），112需要乙個可以+2攻的光環（原來的蹩腳和王師傅）或者可以成長（秘密和原來的送葬），121需要功能化（原來的馬雲叫囂，現在的神勇弓箭手和放法術+1s不對+1血的），以及各種職業的113。122應該是很難直接達到的身材，結果給了德魯伊一張，又往中立塞了一張。
當初出烏鴉的時候，我就說過，這個身材的出現是設計師黔驢技窮的結果，為什麼？122是在1費最預期的白板身材，如果你在每個費用都用白板身材的隨從，爐石這個遊戲會迅速變成乙個猜拳遊戲——當然這點先不多說。
OK，如果你想在1費的時候有所作為，你能正常使用你的手牌和水晶資源的方法已經到這了——要麼招乙個1費固定身材的隨從，要麼使用一張投資性的法術——這是我唯一可以接受青語護符這張卡是一費的地方。
然後接下來的每個回合其實都差不多，暴雪一開始設計爐石的時候，一定是希望玩家們按費拍怪，然後利用每個職業的各自體系來獲得場面優勢，並將場面優勢轉化為血量優勢。但是這樣就面臨乙個比較大的問題：總有一些單卡的使用價值不可估量。
比如說精神控制，在對面孤注一擲打出一張大表哥後的精神控制和被對面鋪了一地自己手裡卻卡了5張的精神控制，使用價值肯定是完全不同的。可以說這種矛盾（預期收益和實際收益）促成了玩家最初來玩爐石的原因，玩家們將這種矛盾視為一種博弈，並且努力尋找每個不確定收益之間的不同組合，以獲得最大化的收益或者容錯率最大的打法。我覺得這才是乙個卡牌遊戲真正cool的地方。
雖然我不是在給「不退環境」背書，但是我真的很懷念咆哮德、奴隸戰，甚至佛祖騎，因為這種卡組的卡很緊湊（當然如果把神秘挑戰者費用+1就好了），很多卡我敢保證在設計師設計的時候完全沒有想到會出現這樣的組合拳，但是玩家將他們組合起來，除錯不同的搭配，這才是爐石真正的玩法。
我不知道在冒險家協會之後的設計師團隊發生了什麼，我也知道再設計雷諾、逐星甚至闆娘這種水平的卡很難，但是現在的爐石已經變成了每個費用都知道一定會用某張卡的時候（因為不用的已經死了），我覺得這很不cool。現在爐石的設計只能用直接ban掉卡來阻止泛用化，那為什麼不考慮將模型弱化呢？用一些組合性更強的特效來代替掉不斷超模？
不過看了眼新版本，還是在費用模型上下功夫，依然很無趣，我甚至覺得進化這個技能進不了構築。說回退環境，答案很簡單，不退環境設計師們就再也設計不出新卡了。玩家不可能不買新卡，每個版本都出很強的卡很強的套路，你如果不用新卡肯定被錘成瓜皮，只是設計師編不下去了而已。
臥槽，差點忘了寫，我是最早給退環境背書的一批玩家，只不過覺得現在的退環境機制太暴力了。退環境肯定是好的，但是還是像我前面說的那樣，爐石自身設定導致機制單一導致卡池太淺導致退環境的問題愈加突出。
10樓：
退環境沒錯呀，也對遊戲很好，但是明明兩年前就設計好的退環境原則非要到兩年中最後乙個冒險的版本末期才公布方案，然後為了賣新卡對退環境沒有任何補償。大家都是明白人，不就是為了個錢嘛，暴雪所有補丁都有理由洗，退環境公布時間這個事沒得洗。為了遊戲環境新鮮退環境非常好，所有的後果和環境更替，需要你不斷的為你無法決定的環境更替一次次掏腰包，然後看著你購買的卡變成廢紙，反正我是不會看著自己的卡變成廢紙然後開心的說，下個版本又是新環境啦！
我的觀點是，退環境沒錯，且必要，但完全沒有任何補償而且如此厚顏無恥的公布時間。在我看來很不正確，要反對拿出自己的態度，反正我從古神版本開始免費玩了一年了，每個版本一開，都是6000金幣的包加上以前的塵畢一波業，然後繼續三天一次任務攢金幣靜待下個版本。不是我沒錢，真心覺得不值，反正我免費玩。
爐石傳說的退環境機制對（想玩狂野但不想氪金的肝帝）新人是不是不太友好？
chris1214 也不會說不友好啊，你可以試試奇數騎，魚人薩這種快攻卡組，效果不比你氪一萬多塵然後去玩控制卡組的差。其實說實在話，狂野環境不看運氣，看重技術。 洛川 狂野裡的快攻套牌我覺得還是很便宜的，可以玩奇數騎或者奧秘法這種套牌。這些套牌基本上不會隨著新擴充套件包的推出而改變，還是很划算的。標...
怎麼評價本次爐石傳說退環境（即將迎來全新玩法）的舉動？
你購買的新卡只有兩年的使用期哦 我管你是不是衝了兩萬搞了全金反正不能用了 啊對了你可以在狂野模式玩哦但是平衡不平衡我們就不管了哦我們也管不了啊但是你可以裝逼啊對了以後狂野基本都是老人啦想要跟上時代就充卡來標準吧 你不充錢還玩啥啊！退爐保平安 劉阿斗 好事分解和卡永動啊只是少了回憶你買個iPhone都...
爐石傳說只玩標準 退環境的卡組有必要全部分掉嗎？
架空世界 是這樣的，這得看你玩多久。如果你覺得自己對這個遊戲好像也沒那麼愛，每天也就隨便混一混，也玩不了多久，那就及時行樂，沒用的退環境的都給他分了。講究的是乙個痛快。但是如果你覺得你特別熱衷這個遊戲，可能會玩好久，玩幾年，那最好還是把一些萬金油的退環境的卡留著，因為指不定什麼時候你就也跟著涉足狂野...