明末漢族大面積投降滿人,是不是在心理上受到了元朝的破窗效應?

時間 2021-05-09 13:47:47

1樓:czy951203

在封建王朝時期拿現代民族主義的觀點去要求古人是否太上帝視角?城頭變換大王旗的時代你跟那些漢八旗,投降的漢軍官說民族大義…是國家興亡重要還是老子活命做個富家翁/賺軍功重要…

很明顯洪承疇,吳三桂,鄭芝龍等人已經做出選擇了,命都沒了玩什麼民族主義…玩不起的話你穿越回去要自家祖宗和老朱家一起去死/反清復明也可以,問題三藩之亂和鄭氏後人有能成事的嗎…更不用說白蓮教,近代太平天國義和團了…

2樓:

寧與友邦,不與家奴。

以及,動輒浙東學派我都笑死了23333

不能什麼都挑自己想用的說吧。

黃宗羲晚年還肉麻兮兮的說福臨和玄燁父子是聖君呢。

江南諸學派沒有佔據過統治地位。

3樓:風吹小豬

破窗效應,什麼是破窗是打架打的少嗎,還不是北邊抗壓那邊安逸,北邊扛不住就破了南邊的窗,醒醒農遊互捶打了幾千年,偏安一隅生活付饒,並不能表示您的心理強大,那是因為有人抗,沒捱過揍並不能說明你強大只能說明保護的好,幾十倭寇破南京城就是這麼來的,你們太安逸()了,打破了安逸就受不了

也就人人看不上南宋,讓南方人民,知道了什麼是前線在家門口是什麼樣子,而陝西長安河南洛陽燕趙大地人和走嗎換燈的游牧各族打架就沒停過。

都現代社會了,不知道有人替你負重前行(●°u°●) 」嗎,您那膨脹的自信心完全是因為環境太安逸,雷都是別人抗的,明末北邊都餓得狼煙四起,付饒南方的姥爺們有動惻隱之心嗎有憂患意識嗎有想過後金能打過來嗎,還不是各掃門前雪,在看看北京城破後南明各個小朝廷的小心思有想整合力量一致對外嗎沒有自己為了各自利益先打起來了,,我就是男主角,然後碰到真正的敵人發現小丑竟然是自己流民叛軍反而變成互明主力, 。

勸別人寧死不屈容易,自己水太涼才是真。明明屋子在漏風牆倒兩面你卻強調窗戶的問題

4樓:

早在元朝之前,所謂的猛安謀克(猛安者,千夫長也;謀克者,百夫長也」)只是佐領都是女真人,金兵基礎的兵源,其實都是北方漢人,金兵裡面大概120人的北方漢人中才有乙個女真人的這樣的比例。

聯想這個事,再想想是否和元朝有毛線關係。

主要是北宋腐敗,百姓民不聊生,女真人來了也是為了發展,創立朝代,穩固發展,在任何朝代都是一樣。這樣做的唯一目的,就是為了自己家族乃至民族的統治更加久遠。

所以本質都不是民族問題。而是人政不綱,該換主人了。

5樓:

明清鼎革和宋元易代性質並不一樣。蒙古從未臣服於宋,自然也不存在背叛宋。

真要以蒙元比滿清,那麼對應大明的,是金。至於南明,勉強算北韓吧

6樓:漢唐傳人

不是的,

主要是藍朱家實在太爛了

老朱家的子孫後代世代吃皇糧, 全中國人民養他們一家 ,這在漢唐都是沒有過的落後皇家制度 。

7樓:666

民族國家觀念沒有建立

對老百姓來說換哪個牧羊犬都一樣,都是要繳稅服勞役

對地主階級來說,農民起義軍要革自己的命,清軍還是維繫封建制度,還是承認自己已有的土地

8樓:中原憲兵大契丹

自秦朝以後,漢人建立的大一統王朝有三個。

分別是,漢,唐和明。

但是巔峰只有漢唐兩朝

漢朝完了之後,有匈奴大單于劉淵匡扶漢室,有後漢高祖劉知遠起兵河東,有耶律阿保機封後族為蕭氏,意喻劉邦蕭何君臣之誼。石勒評價劉邦;朕若逢高皇,當北面而事之,遇光武,當並驅於中原,未知鹿死誰手。

唐朝完了之後,有沙陀李存勖建立後唐。西夏皇族以李姓為榮,而不是以拓跋氏或者趙姓。一幫國家都以繼承了唐朝法統感到光榮。

9樓:張文

破個戟拔。↓只要不是被一些人鼓動起來。很容易就降了的。只要灌輸一旦少了意志就很快減退了。要不斷的灌輸,不斷的灌輸,不斷的灌輸。

10樓:老薑

在中國真正意義上的現代民族國家的意識也只是近一百多年才開始形成,在此之前的幾千年間,在普通的老百姓心中並沒有強烈的民族國家的認同感。

在很漫長的乙個歷史時期中,中國縣以下的社會結構主要是靠氏族鄉紳,在進行分散的管理。在這種情況下,當皇權出現問題的時候,整個社會的組織力就會急劇下降,最終就導致了,當年滿清幾十萬鐵騎,就可以席捲全國的事實。

11樓:江上一峰青

記住,朱家王朝不是漢人王朝,別自作多情,熱臉貼冷屁股。

朱家不會因為同為漢人,就少收你的稅。他們照樣該壓迫你就壓迫你。

老百姓給朱家交糧交稅服勞役,是希望換個安穩。但如果它貪得無厭,老百姓換個當家的,沒有問題。老百姓不欠朱家的,是朱家欠老百姓的。

所以老百姓為什麼要有負疚感呢?

12樓:煢煢落落

並沒有,靖難之役時,大臣們寧死不屈。沒死的大部分也都辭官歸隱了。

鐵鉉,割耳鼻後煮熟,塞入其本人口中,朱棣問:"甘否?"鐵鉉答:"忠臣孝子之肉,有何不甘!"凌遲,殺其子。

黃子澄,凌遲,滅三族

齊泰,凌遲,滅三族

練子寧,凌遲,滅族

卓敬,凌遲,滅族

陳迪,凌遲,殺其子

此外,鐵鉉妻、女,方孝孺女,齊泰妻,黃子澄妹沒入教坊司為妓女。

13樓:樂哥在此

並不是,對於底層老闆姓來說,不剃頭,要麼被砍,要麼餓掛。

剃了頭,起碼有活下去的希望。

對於底層,也是最大眾老百姓來說,龍椅上坐的誰並不是那麼重要,能吃上飯才是。

14樓:鵬鵬

哪那麼多破窗效應噱頭

明朝末期漢人官僚地主投降滿清,就是為了維護自己階級利益。因為李自成張獻忠等農民起義推翻明朝,官僚地主需要保全自己既得利益。

等滿清後來觸犯地主階級既得利益,漢人官僚地主會毫不猶豫推翻大清國。晚清時期太平天國後漢人地方官僚地主崛起,大清國觸犯地主官僚利益(廢除科舉,皇族內閣等),地方大員,湘軍淮軍北洋軍等逐漸不聽話了,刺馬案,東南互保,直到辛亥革命北洋軍逼宮等等。

15樓:白白

北方天災人禍,人都死的差不多了,還拿啥反抗。

另外你想多了,百姓只考慮吃喝田地,你說的民族大義那時候大多數平民都不興那個,誰給飯吃誰給田地那就跟誰幹。

漢族講究的是精英政治,統治階層有說服力那底層就有戰鬥力,上層混亂缺乏公信那底層只會更混亂。

活不下去的時候來個外來戶對底層說給你田給你飯那百姓也不會猶豫的跟著幹,他們要的是生存。

從古至今平民要的都是吃飯。哪怕是當代也是如此。

16樓:李依

投降滿清叫底線沒了?你讓那些在日本侵略時期苟延殘喘的中中國人怎麼想?

明末那狀態又不是今天崇禎皇上,明天早上起來改弦更張,皇帝叫福臨了。

都不從努爾哈赤起兵開始,就從李自成起兵開始算,到清朝進駐北京,前後16年,還有崇禎上吊後,明政權還有中國南邊相當一部分領土呢,又多折騰了一段時間,這麼些年發生了多少事?

大半個中國都在戰火中,那時候,但凡有點作戰能力的,加入農民軍,成為鄉勇保家衛國或者單純保衛家鄉,要不就被徵兵了,16年下來你覺得還能留下多少?

不客氣說一句,等到滿清坐穩江山以後,面對的根本就是乙個百廢待興的江山,別的不說,壯年勞動力的銳減就是嚴重問題。這種百姓可能抵抗滿清?

而且滿清也不是一下子讓全國都聽自己的,而是打下乙個地方,先把這地方搞定了再來下乙個,滿清最後得到了廣範圍的投降,無非就是政策的成功和武力壓制了。聽話就留,不聽話就殺,很難?

17樓:卡布奇諾

首先亮出個人觀點,明末漢人投降滿清,不是「破窗效應」。

理由就是後世比滿清強大的多的日本(無論從人口還是軍事,日軍都遠遠強於八旗)並沒有滅亡中國。

別說什麼國際支援,法國有沒有收到國際支援?

用張自忠將軍的話來說「我五千年之民族,絕不亡於區區三島倭奴之手」。

事實上滿族不是乙個純粹的族群,它誕生的太晚了,十七世紀才出現,而且是整合了熟女真、生女真、漢人、蒙古人、北韓人等多個民族。這是乙個依附於八旗這樣乙個軍事組織的民族,清朝不是滿漢矛盾,而是旗民矛盾,一般來說旗民不通婚。

實際上八旗制度在當時來說是乙個比較先進的制度,通過這個制度,皇太極生造了乙個新的民族「滿洲」,無論你之前是不是漢人,抬旗以後,你就可以成為乙個滿人,並享受到旗人的各種福利。後來清末對旗人的福利下降嚴重,所以旗人中有一部分主動脫離旗籍(不幹活吃不上飯),比如啟功的祖上就主動脫離旗籍。清末革命黨也有一部分是旗人(滿人)。

我一直認為,滿清入主中原是中華民族的家事,努爾哈赤本人是大明的龍虎將軍,又是李成梁的義子,他本人還是姓佟的女婿,這關係還是很親的。大明的乙個軍閥造反,最後他的子孫奪了江山,只不過這個人恰好是少數民族。須知兩千多年前的那句「王侯將相寧有種乎」,少數民族也聽見了。

明末真的是爛透了,要不然也不會亡於李自成的農民軍。

事實上當時的滿清對中原漢人還是不錯的,最起碼人口一直在增長,清末一直到新中國成立都是四萬萬同胞。

滿清之所以能一統天下,除了明末太爛,還有就是其成功的民族政策,滿洲的誕生就是乙個很好的例子。而且迅速開科舉,讓漢人有個晉公升之道。剃髮易服確實是滿清的黑點,但是最開始可是孫之獬主動剃的。

其實漢族一直是很有韌性的乙個民族,也是最優秀的民族之一。從黃河邊上的小部落,一步一步發展到今天,融合了匈奴、鮮卑、黨項、契丹、女真等等多個民族,漢族很厲害,包容並蓄,所以才能成為當今世界第一大族。古人說的很透徹了「夷狄入中國則中國之。

」希望提問者可以正視「滿人是同胞,倭奴才是非我族類。」

18樓:

不然跟著東林幹?

好處他們拿,筆桿子他們管,賦稅我們出,填戰壕我們去?

戚家軍在遼東怎麼沒的?

越來越喜歡李成棟了,現在看一點不冤。

某地區,確實是人類之癌。

19樓:清貧道德君子

每個人都是以自己的政治利益去做選擇而不是民族,李成棟投清是因為清朝能讓他坐上總督高位結果發現只當上總兵就遇到玻璃天花板了,自然就翻臉了,孟喬方當了總督加太子太保自然就忠心耿耿了,孫可望當著秦王自然想要反清,內部鬥爭失敗了就投清了,民族啥的都是託詞自己的地位是核心問題,就像後世的洪天王,考試要是能通關也就是大清忠臣了不是

20樓:隱湖小筑

當然不是了,五胡亂華時就投降的毫無心理壓力了。階級問題才是根本,只要能當人上人,哪怕不是最上層,那也是次上層,誰是統治者對士大夫來說重要嗎?

21樓:

不是破窗效應,

而在於明朝承認了元朝的合法性,這是最糟糕的一點,一旦承認了元朝的正統,後來的異族王朝意味著也可以成為合法的正統,這使得文臣武將的投降毫無壓力。

22樓:矽基生物

當年元朝自己內亂,劉福通韓林兒陳友諒張士誠等人在前面反元,朱元璋就收攏被打散的忠元義士。滅陳友諒殺張士誠溺韓林兒,匡扶大元。

朱元璋幫助元蒙在最虛弱的時期安然退守草原,沒有受到中原力量的反噬和清算。

明末漢族又不傻,你敢抗清,那陳友諒之類就是你的下場。

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