三局輸給阿法狗,痛哭後的柯潔認為人類沒有乙個沾到圍棋真理的邊,在數學機械人面前,誰是最理解數學的人?

時間 2021-05-06 11:48:00

1樓:AIRobot5

有幾個長跑冠軍能跑贏汽車?七步以內拳頭比槍快,七步以外槍比拳頭快,這是真的嗎?是掏槍的速度慢了,而不是子彈的速度比拳頭慢。

汽車的加速能力也在提高,然而,用乙個幾百馬力燃燒汽油的引擎跟乙個只吃三餐的人類相比,有意思嗎?

乙個伺服器群所用的能量差不多是半個核電廠的電力,每秒的運算速度可能是十億次以上,然而,乙個人的運算速度是每秒200次左右,一碗公尺飯就能下棋。誰是最理解數學的,當然是人類

兩個限制加上時間的限制,AI能比贏乙個圍棋初學者嗎?

人輸給機器是遲早的事,但這並不等於人類對數學的理解比AI差。今天的人類使用函式的時候,誰能比贏MATLAB的函式呼叫,這並不等於人類的數學水平比不過只能呼叫已知函式的MATLAB。

如果一定要說人模擬AI差,那也只能說,只會呼叫已知函式的人模擬AI差。而人類不僅僅會呼叫已知函式,還能建立新的函式。這就是智慧型和知識的不同。

圍棋沒有真理,圍棋的極限就像地圖四色原理,是計算速度的極限,傳統的棋藝,是姑且應對而已,並不是真理。

Benjamin Lee/人工智慧創業團隊AIRobot5創始人

於2020.10.01日

人到底是不是機器?

我們處於人工智慧的時代,還是人工智障的時代?

2樓:河伯之夜

我的圍棋很爛,,,

鑑於我手握其他方面的真理。。。

常理言之。。。

橫插一腳也未嘗不可。。。

從圍棋的Ai來說。。。

日本算是起步比較早的。。。

像zen 之類。。。

對於我,畢竟太難。。。

不過五子棋我水平好點。。。

用圍棋下五子棋,或用五子棋下圍棋。。。

好像都可以。。。

圍棋Ai,有個優點也有個缺點。。。

速度。。。

人和人下圍棋。。。

言而有信。。。

三年五載一盤棋也未嘗不可。。。

如果用AI人類還是輸。。。

沒錯。。。

不如換個說法。。。

以卵擊石。。。

沒有發明圍棋的時候,,,

就有人類無法撼動的東西。。。

當人類無法撼動某件事物時。。。

總有其他辦法。。。

只是對於圍棋這種遊戲,,,

賦予了人類智慧型的巔峰這個帽子。。。

人們喜歡這個帽子。。。

人類智慧型的巔峰不是圍棋,,,

那麼是什麼呢???

天作棋盤星作子,地當琵琶路當弦 。。。

我不喜歡這麼吹牛。。。。

抓一把公尺粒。。。

總有個數。。。

自己數吧。。。

這個遊戲如果不好玩。。。

發明個Ai ,讓Ai數人類抓的一把公尺粒吧。。。

如果認為沒用。。。

無用之用,,,

方為大用。。。

3樓:

單執行緒的運算,和多線操作即時運作,區區計算機怎能和人類相比?

人類大腦有多大的計算量?

色聲香味觸法,眼耳鼻舌身意。

多大的資訊量?

大自然用了約50億年的時間,終日乾乾,夕惕若厲,方才造就人類。

人類自己仿照天道,模擬創造了乙個東西,然後拿來嘲笑自己,嘲笑這天地造化?

那該是多麼愚蠢啊。

4樓:球球老師

這個有啥問題,alphago本來就是工具,而且是繼承了無數人類大師智慧型以及凝聚了谷歌工程師的辛苦工作的超級產物。

人比不過一群人加+工具不是很正常?我算流場也比不過計算機啊。

5樓:夜月風拂樹

人類的下法一直在乙個很小的範圍裡面兜兜轉轉,alphago解析的是人類這麼多年的套路,並且用了些取巧的演算法。

全部計算圍棋的所有套路仍然是不可能的,但是吧,人工智慧不可能,人類一樣不可能。而人類的優勢在於可以創新,但是創新的那個人一定是付出的遠比得到的少,因為開拓一定是得不償失的。人類想戰勝阿爾法狗,必須打破舊有的套路,出新出奇。

但是這種棋手,很容易輸給其他的人類棋手

6樓:安靜地吹牛

馮諾依曼

數學狂人,又紅又專,破譯密碼原子彈計算機什麼的都玩過

可惜壽命太短和時代限制,沒能沿著正確的道路發明人工智慧。隨便看看他的話,體會下他怎麼研究問題的

7樓:

在數學中,有乙個偏門的分支叫做——組合。

組合中有乙個小的類別,可以稱其為遊戲問題。題目大概就是:假如有25個棋子,甲乙雙方可以拿1個或兩個,拿到最後乙個棋子的玩家勝利,問甲能否有必勝策略?

這種簡單的博弈問題可以看做乙個小型的棋局,更加複雜一點的可以是五子棋。目前在基本規則下,五子棋是有必勝策略的。其實即使我們不知道如何必勝,但是可以通過簡單的邏輯判斷,在理想情況下,五子棋後手相對先手沒有任何優勢,所以先手存在必不會輸方法。

而圍棋應該是最複雜的棋類遊戲,即使如此,要麼存在最優策略,使得先手必不輸,要麼存在最優策略,使得後手必不輸。

很多人以為阿法狗下圍棋很厲害,就是數學很厲害麼?即使阿法狗掌握了必勝策略,那麼它也不過是解出了一道複雜(指量級高)的數學題而已。可以認為是計算機在一秒內計算量達到上億次,而普通人可能只能計算出一次,還是簡單的一次。

如果你認為阿法狗下圍棋得到了必勝策略就等於比數學家更厲害了,我覺得大可不必

因為在計算機一秒可以計算成百上千的時候,它就已經超過了數學家,更何況阿法狗呢?

8樓:康殼

可以說自從圖靈提出可以用機器而不是人腦來計算的那一刻起,人類的敗北就是注定的了。人腦的運算能力可能幾千年幾萬年都不會有多大的變化,但是機器可以快速的提公升算力可以大量堆積運算資源。

不過只要這個機器還是人類發明的,那就依舊是人類的勝利。阿法狗談不上理解數學,它其實是理解規則和資料,它沒有能力產出數學知識。

9樓:

AlphaGo的基礎是強化學習。其實強化學習演算法本質上還是蒙特卡洛+決策,跟數學關係也不大,主要得益於計算機。在計算機的背景下,要非說最理解」數學「的人,可能是馮諾依曼和圖靈。。。

人敗給機器,已經是常態了。跑的沒車快,飛的沒有火箭高,窮舉能力沒有計算機強。很正常。但是,人,可以創造機器。

不過,如果有一天,機器可以創造機器了。那問題就變得比較撲朔迷離了,因為創造本身一定是帶有某種主觀目的的。 機器,可以有主觀意識嗎?

10樓:神秘番茄

我覺得出現這個結果的原因,是人的本身特點導致。

人的思維容易單點突破,以個人能力,是無法,不可能和更為全面,視野更大的智慧型對抗的。

但是我覺得,每個人不行,整體加在一起,是有機會的。

但在這之前,相互的理解,贊同,交流,減少內耗是最大的難題。

11樓:含辛

和機械人下棋,就好像和獵豹比短跑,和大象比拔河,和松鼠比爬樹,和海豚比游泳......

都是拿自己的弱點去對別人的強項,輸了很正常,沒啥好哭的。

12樓:萌之檢事正

這是個圍棋問題還是個數學問題?姑且認為是圍棋問題吧。人類固然沒有沾到真理的邊,ai也沒有哇,圍棋合法棋局面數是10^170這個數量級(總棋局面沈括計算過是172這個數量級但其中有大量不合法的棋局面比如棋盤上填滿了棋子這種),但是變化數比合法棋局面數高幾百個數量級。

這其實超過了圖靈機的能力。

事實上直至目前ai的直線算路還是不如職業棋士,只是ai境界太高大局觀太強,根本不給人類平等肉搏的機會~

至於數學,雖然計算器算的比人快,但現在根本沒有能研究數學的數學機呀

13樓:jhZ

人工智慧是人寫的程式,而不是猜想出來。人工智慧可以用人已知的基礎知識和學習歸納推演邏輯,這些都是人賦予的,它能把人已知的領域推向巔峰,但無法突破初始的桎梏。有個詞語叫做「元」,他無法改變元邏輯。

舉個例子,人類一開始給人工智慧定義乙個邏輯系統A,人工智慧用A不停演繹迭代學習,但是A裡面沒有改變公升級A的邏輯,邏輯系統A就是元邏輯。

後來人們發現這個A不完善,又給他設定了乙個邏輯系統B,這個B可以用來改進A,這時候A就不是元邏輯了,但B又成了元邏輯。人工智慧無法改變B。總之,永遠都存在乙個人賦予的人工智慧無法突破的東西。

或許你說我定義乙個初始邏輯C,C能演繹進化自己,不就行了嗎?很遺憾,這涉及到邏輯悖論,目前的體系無法做到。也沒人知道人腦為什麼就可以,甚至不知道人腦到底有沒有初始邏輯。

人工智慧,人工兩字就表明了元邏輯是人賦予的,無論它多麼厲害,都是在乙個籠子裡。

所以,別說是數學家,就是軟體工程師給他賦予的初始邏輯,他都突破不了。不過話說回來,很多「數學家」也是在前人的籠子裡打轉。

14樓:

只是柯潔自己沒有沾到AlphaGo的本質罷了

以人類的壽命和記憶力,當然比不過功耗和儲存無限的AlphaGo了

下次比賽可以加個條件,人類棋手受邀來下三盤棋,食宿費用(按照正常標準)就是AlphaGo在三盤棋中能用的電費總額。

15樓:

假如有乙個AI機械人跟另外乙個AI機械人,從零開始,在不輸入任何一張人類的棋譜前提下,學習圍棋技能,並最終戰勝人類,那麼還會有人說「AI其實也是利用了人類研究圍棋的成果,脫離了人類對圍棋的研究,AI的學習進度也會變得很緩慢和艱難。」嗎?

類似說法是人類對AI的誤解,AI其實是一種低階的智慧型,通過無限迴圈,以及永不疲倦的學習動力,實現了高階智慧型的躍公升!

事實是,沒有人類提供的參考知識,AI完全可以走出自己的路。

16樓:指環王

阿爾法能贏比較簡單,阿法狗集合了各種圍棋大師的棋局,融合了經過無數次改進的演算法。相當於你1個人,對面站著100,000,而且這1:100,000不是巨人對螞蟻,而是同一級別的大牛,AI不能贏,那是對整個圍棋歷史的侮辱。

至於誰是最理解數學的人,我覺得肯定是AI,不是因為他站在最前沿,而是數學家總有專供的領域,而AI是擅長所有的領域,並且處理速度超快。對於圍棋來講,難度在於它的變幻莫測,每走一步就是新的演算法,重新構建新的數學模型,這個是任何數學家都無法做到的。

17樓:longer2

理解是乙個抽象的概念,既將事物轉化為抽象的數學,才能叫理解。

阿爾法狗的演算法是基於圍棋被人抽象化後的產物,遠遠談不上理解了圍棋更何況數學。

所以朋友們我有個問題,銷戶的房管到底是不是機械人?

我上次看有人刷了個11點的鬧鐘都給機械人封了,這麼抽象的玩意機械人是怎麼識別的?

18樓:Croy.布洛

阿爾法狗AI其實是演算法的集合,本身就是人類的數學成果一步步積累,一步步定向優化提純的產物。

柯潔看似是輸給了AI,實則是輸給了無數數學和計算機先賢的圍毆……

19樓:三金

這個不是很好理解嗎?圍棋盤一共就這麼多格,每個格就黑白兩種棋,計算機完全能儲存下所有的棋局,而且快速反應,人類怎麼可能打贏?

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