如果關羽沒有急著攻打襄樊,蜀漢是否能統一天下?

時間 2022-01-02 08:27:41

1樓:小艾 Hello

蜀漢不是沒有統一蜀漢的問題,而是蜀漢丟失了天下的問題。

請問蜀漢是什麼?蜀漢之蜀是對劉備集團最終結果的認定。實際情況上本來有個漢。

後來漢這快地盤大部分都丟給了非劉姓的統治者。

而漢只剩下了蜀。

蜀的實際歷史定位應該是與南明一樣的。都是前朝殘餘。

你現在問蜀漢是否能要統天下。這個問題是錯誤的。實際情況下,蜀漢本來就是不存在的。應該稱之為漢。

所以問題應該是怎麼才能讓曹操曹丕不篡漢。

方法很簡單啊。

劉備留在荊州。劉璋留在荊州,東和孫權等等曹操死。漢室興起來不是很簡單嗎?

若劉備在荊州,曹操不敢東越漕湖。又不敢西征馬超,何也?江陵北上可以直接到達許都。

若有劉備在荊州,善用四郡兵力,威脅曹操許都不是輕而易舉的事情嗎?曹操不敢東向。又不敢西顧。

若此,馬超西,孫權東,公孫度在北。張魯在漢中,劉璋在益州。劉備在荊州。

天下未定的地方這麼多。

曹操憑啥代漢稱帝呢?如此曹操不敢稱帝,如果他稱了,那正好是群毆他的時候。

如此則等曹操死,曹丕掌權的時候,不是正好發起反擊的時候嗎?漢室興不是跟玩的一樣嗎?

但是最終確實劉備背刺劉璋,蜀漢失去荊州,劉備一入益州,則孫權得劉三郡。本來姓劉的代表漢的力量佔天下益州和荊州大部分。現在劉備背刺劉璋之後,劉氏力量縮減三郡。

趁著劉備進益州,曹操又順利乾掉了馬超張魯,在代漢的路程又進了一步。

所以歸根到底漢室不興問題還是在於劉備窩裡鬥。背刺劉璋所致。導致劉姓力量減少。非劉的力量,曹操孫權力量增大。這正是孫權禍水西移之計畫。

三歲小孩都知道,二弱相鬥漁翁得利,劉備背刺劉璋就是這樣。

從對抗曹操的角度來說,劉璋是漢室總親又是割據諸侯,利益是天然和曹操對立的。引劉備入益州也是為了聯合劉備共抗曹操。

但是劉備卻背刺劉璋,搞窩裡鬥。摧毀了漢室最後乙個復興的機會。為什麼啊?這就是劉備只想著自己稱王稱霸。並沒有什麼復興漢室的想法導致罷了。

劉備背刺劉璋,使得漢室失去了再興的機會。

從劉與非劉角度說,就更蠢不可及了。劉姓的地盤整體減少了。離改朝換代又進了一步。

劉備背刺劉璋實際上已經說明從此之後漢朝不可能再興了。劉備背刺劉璋真是曹操孫權能夠稱帝的最大主因。

劉備背刺劉璋注定了劉備只能叫蜀了。只能偏居蜀地了。

如果劉備背刺劉璋能夠讓蜀漢統一天下,那還是一回事。但是最終不過肥了孫權曹操罷了。

劉備背刺劉璋稱之為又蠢又壞不為過。劉備啊,真可謂只想割據一方啊。劉老狗沒有大局觀。親手葬送了國家統一的機會。又蠢又菜又好玩。

2樓:lvjjing

先看襄樊之戰(公元219年),三國的地盤劃分態勢。

曹魏:青州、幽州、幷州、冀州、司州、兗州、豫州、徐州、涼州、雍州、揚州(淮南郡、壽春郡、廬江郡一半)、荊州(南陽郡、襄陽郡)

東吳:交州、揚州(廬江郡另一半、蘄春郡、丹陽郡、新都郡、吳郡、吳興郡、會稽郡、東陽郡、臨海郡、建安郡、豫章郡、鄱陽郡、廬陵郡、臨川郡、安成郡)、荊州(江夏郡、長沙郡、桂陽郡)

蜀漢:益州(南中四郡不受控制,漢中七郡人口已被曹操遷空,真正有效的地盤大概就是蜀地六郡+巴地五郡)、荊州(南郡、零陵郡、武陵郡)

曹魏的地盤是蜀漢+東吳總和的約四倍,考慮到當時人口、經濟、政治的核心都在北方中原地區,綜合國力遠遠不止蜀漢+東吳的四倍。

東吳的地盤是蜀漢的兩倍,考慮到人口問題,綜合國力也絕對超過蜀漢的兩倍以上。

諸葛亮在年輕時意氣風發,給三顧茅廬的劉備類似於畫大餅的規劃中,也只敢說是待天下有變,則可還於舊都(洛陽),沒敢說平吳滅魏。蜀漢關羽發動的襄樊之戰也好,諸葛亮的六出祁山也罷,姜維的九伐中原一起算上,也不過是為了占領一些戰略要地,能更好的防守,讓蜀漢割據的相對不那麼吃力而已。

再說關羽,雖然借助天時擊敗了於禁的七軍,但襄陽也好樊城也好,在曹仁的防守下並未被攻破,而關羽大軍已經疲態盡顯,被徐晃率領的新兵就給擊敗了。徐晃擊敗關羽迎擊的主力,又順勢衝破了關羽的軍營,打的關羽大敗而回,然後才是呂蒙偷襲,至於張遼,還距離戰場遠得很,從頭到尾就沒有參戰。搞清楚時間線,就知道襄樊大戰根本沒有被吹捧的那麼神乎其神了。

真正的名將,像韓信,他的所有戰術性勝利,都是為了戰略勝利服務的,關羽這裡,他的戰術性勝利,卻是導致戰略徹底失敗的最大誘因。

到底是梁靜茹給的勇氣,還是被邢道榮附身,敢誇下蜀漢能統一天下,這麼大的海口?

3樓:九皋

若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川

不要只看到「天下有變」,就把前面的「西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理」忘了

特別是「外結好孫權

你問孫權為什麼背刺關羽,那我倒要請教了:

陰自圖蜀,披髮入山的是誰?

當得涼州,方與荊州的是誰?

數生狐疑,疆場紛錯的是誰?

不許婚姻,辱罵其使的是誰?

貉子敢爾,不能滅汝的又是誰?

到底是誰在破壞諸葛丞相辛辛苦苦制定的千古戰略隆中對啊

4樓:

不能因為關羽最終失敗,就認為他做啥都是錯的。

關羽攻襄陽是水到渠成之舉,不存在急不急的問題。

想按照《隆中對》的戰略走,就要先佔據漢中、襄陽。

沒有漢中,益州之眾如何出於秦川;沒有襄陽,荊州之軍怎麼向宛、洛?

總不能讓益州人和荊州軍飛過漢中、襄陽,從夏侯淵和曹仁的頭頂跨過去不是。

當時又是啥情況?

漢中和東三郡基本是囊中之物,以漢水為紐帶就差襄陽了。

曹操主力在西線長安晃蕩,孫權同年攻東線合肥,而關羽在荊州養精蓄銳將近十年。

這個時候你不打襄陽,更待何時?

換誰都是要打的,因為形勢一片大好。

就算最終未能如願,也不妨礙打這一波。

最差的結果,就是沒打過,不傷根本。

杯具在於孫權反水,討羽自效。

糜芳等人叛國獻城,荊州毀敗。

若糜芳等人可以堅守,關羽回師,益州來援,起碼荊州很難丟。

但現實往往就是這麼殘酷,沒有志勝一擊,只有致命一擊。

所以這不是急不急的問題,也不是決策的問題,就是運氣的問題。

5樓:幽魂

關羽不著急進攻,那麼只能是延緩孫吳背刺時間。按隆中對的做法,兵分兩路北伐,那麼孫吳大概率還是會背刺。其實漢中之戰後,蜀漢的最好做法應該是切換成魯大師說的全據長江方案。

或者至少把隆中對全據荊州的方案落實。荊州當時屬於三家共有,把孫權打出荊州徹底據之門外才能有東和孫吳的可能,要不然有橋頭堡的存在,孫權北上無功,不可能不打荊州的主意。

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深谷 搶不到夷陵,沿線均被吳軍封鎖,關羽的殘兵敗將根本到不了夷陵,更何況夷陵的城防是在陸遜 步騭 陸抗三代統帥的不斷強化之下才得以逐步堅固起來,關羽時期的夷陵即便控制住了,也不足以堅守。呂蒙的計畫幾乎堵死了所有關羽翻盤甚至逃出生天的可能性,彼時關羽唯一的生路只有在襄陽利用水路向西逃去上庸投靠劉封,而...

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地兒坤 拿打遊戲來做個比喻吧 你在打一局魔獸,兩家瘋狂電腦,你主力已經被吃了,現在你守著單礦窮的叮噹響,電腦滿地圖分礦,滿人口部隊 現在,你能不能贏,就看你是輸入iseedeadpeople,還是輸入whosyourdaddy 那些喜歡的人 開不了,史書不算上帝,如果真開,簡單了,把魏吳所有潛在的人...