1樓:安國公
夏侯淵最後已經是四徵了,雖然有漢中之戰失利的汙點,但威望和名聲擺著。他哥哥夏侯惇是大將軍,我個人猜測夏侯淵不低於車騎驃騎。
樂進李典四方差不多。
典韋應該和許褚差不多,應該會比許褚更高。掌管禁軍。
龐德不好說,最後是立義將軍,差不多四鎮吧。
2樓:頹廢i
夏侯淵——驃騎、車騎(八成還有個大字)
作為曹家軍方的三把手(可能更高)的存在,夏侯惇是大將軍;曹仁是大司馬,後加封為大將軍。所以夏侯淵最多比他們低半級。
樂進——二品大將軍,如:①上軍大將軍。(三公級將軍之下,四方將軍之上)
樂進作為曹操時代「五子」第二的存在,在逍遙津之戰後,因功封為右將軍,假節。
曹丕時代,張遼都從征東成為前將軍了,樂進怎麼說也要提一小節吧。
李典——四徵
李典生卒年不詳,只知道去世時僅36歲,主流說法是217年曹軍居巢大疫時,染病去世。官職破虜將軍(五品上)。
如果李典活到50歲,他能參與4次北伐戰爭。還有其他戰爭的貢獻,只要正常發揮,沒有大錯誤,從五品上變成三品上,應該問題不大,死後還能追加成「四方」。
李通——四鎮
這位問題是最大的,去世於209年,享年42歲,如果活到曹丕稱帝,就53歲了……②
北伐戰爭不可能考慮,所以看他漢中和襄樊的表現。
但是《三國志》把他和文聘放一起,成為四鎮不是問題。
典韋——?
為什麼很多人會覺得許褚和典韋是乙個級別的?
典韋是正宗的野路子出身,抗旗大兵乙個。死時是乙個校尉。
許褚,譙縣豪強,帶資進組,開場就是都尉。
而且很多人都有個誤會,許褚後面還獨領一軍,而典韋就算能到後面,也領不了軍。③
當然了,官職不好說,但是爵位肯定少不了。
龐德——?
為什麼這位也是問號呢?有個很重要的點。
襄樊之戰,水淹七軍,主將被俘,以至於投降,而你乙個舊主(馬超)在敵營的副將卻回來了?
曹操或許覺得沒事,還敢繼續重用,但問題是襄樊之戰沒多久,曹老闆就不在了啊!
按曹丕的性子……仁者見仁智者見智吧!
Ps:①——上軍大將軍,官名。三國魏文帝黃初三年(公元222年)置,為將軍名號,二品,不常設。晉沿置,官品同,開府者皆位從公。
②——李通:憑什麼我只能活到50?
③——許褚好歹底子在那,他可以領一軍。典韋沒有任何底子啊,也不存在什麼天才論,是不是能用的將才,曹老闆看不出?
3樓:
考慮到曹丕這人的品性,我覺得夏侯淵因為丟了漢中,很可能會被曹丕嘲諷,不過問題不大,夏侯淵應該不是小心眼的人,官位不會特別高,但是也不會特別低,比夏侯惇和曹仁低,高於其他一切武將是有可能的,但很可能沒有機會再親臨戰場,但是能替代之前夏侯惇的部分角色——都督一方軍事,節制諸將。但不可能跟曹丕像曹操和夏侯惇那麼親密。
實際上曹操交給曹丕的文武班子裡,最重要的武將就是夏侯惇,不過死的很早,曹操死了沒多久,夏侯惇也就沒了。這時候讓夏侯淵替代部分夏侯惇的角色順理成章,曹仁的地位在夏侯淵還在世的時候是比他稍低一點的。
樂進從曹操起兵時就跟著他混了,在曹營是資歷最老的那一撥人,而且作戰勇敢,在五子良將裡是先登記錄最多的,曹操時期跟于禁是五子中地位最高的兩個人。樂進這人在歷史書上的記載不多,基本都是征戰相關,後來他兒子樂綝一度做官到揚州刺史,也算是一方大員了,考慮到兒子都能做到刺史,樂進在曹丕時期應該不會很差,至少是四方將軍之一。而且曹丕時期逐步開始重用外姓將領,樂進是少數曹營之中獨自領兵過的強手,而且戰績出色,最少也能做到四徵級別。
假如李典活的時間足夠長,他應該可以一直活到曹叡時期甚至之後的曹芳時期,那樣的話,甚至可能會做到車騎將軍或者驃騎將軍,成為曹丕留給曹叡的託孤重臣之一。假如真的是這樣,以李典的文武雙全,司馬懿未必有發家的機會。或者被李典壓制的死死的,曹魏國祚很可能延長幾十年,成為最後統一天下的那一方。
李通沒什麼好說的,臧霸或者文聘一樣的角色,到了曹丕一朝應該也和臧霸一樣混個閒職養老。
典韋不死的話,肯定是比不上許褚的,許褚是譙郡一帶豪族,典韋光桿乙個,曹操雖然喜歡典韋,但相比起來,應該更喜歡許褚。典韋要是不死的話,應該是保著曹操從宛城逃了出來,這算是大功一件,曹操應該不會把曹昂的死怪罪到典韋頭上,但典韋極有可能因此常有負罪感,只是論智力水平他比許褚要差不少,論武力水準,也就跟許褚相當,到了草皮一朝,估計位置還是在許褚之下,極有可能是許褚的副手。
龐德同樣是個不好說的人物,曹魏那邊對於降將歷來是給與超資格待遇的,龐德也確實能打,又是西涼人,後面諸葛北伐的時候,龐德如果還在世,那應該是對抗諸葛亮的主力,能做到什麼位置,就看他在打諸葛亮的時候有多用力。腳風順的話,估摸著應該是又乙個張郃,腳風不順的話,起碼也能混個郝昭檔次。
4樓:熊貓拆車
給各位補充乙個角度。
沒有誰可以躺在功勞簿上吃老本。
比如于禁級別不低了,被關羽擒了,後來作為俘虜回歸魏國時曹丕什麼反應?基本上是嘲諷的對待。
不是活著,就能公升官。
也可能高高掛起再無實權,也可能心懷不軌造反失敗,也可能打了敗仗被貶……等等吧
最後再抬個槓,讓槓精無路可走。官職品級其實沒那麼重要,重要的是權力。
5樓:鳳卿越
夏侯淵:
諸夏侯曹裡面的三號甚至二號人物。如果定軍山不死,只是敗軍歸來。地位聲望依舊不變
僅次於夏侯惇和曹仁。車騎將軍或者驃騎將軍沒得跑
樂進元老型人物,能打,有苦勞也有功勞。參考張郃。于禁大節有虧,樂進不死那就是外姓第一,位於張郃之上。生前已經是是有四方之一,活到那時候還會更好一丟丟
李典死的早點
有點類似於二代將領,不過不影響,保底張八百。就算不是四方,萬一是個徵鎮安平加大的呢?還是此四方高
李通不太清楚,但是可以參考一下朱靈和藏霸等
典韋上限許褚,一般來說是達不到許褚的地位。許褚也是三國中被低估的人物之一,當然並不是說他的武力。
龐德如果不死逃回許都,好一點的雜號吧……再加乙個爵位
6樓:流火織炎
當夏侯惇大將軍、曹仁車騎、曹洪衛將軍的時候,早已注定夏侯淵會是驃騎了。
樂進把張遼的前將軍擠下去,四方就是樂張徐張了。
李通汝南太守/豫州刺史+征南/高階雜號。
李典太守+高階雜號。
典韋高階雜號。
龐德征西/高階雜號。
7樓:zhujeffers
夏侯淵,獨當一面、宗室將領,上限夏侯惇,但他跟曹丕關係不詳,下限曹洪。
樂進,他有沒有股份、具體成就什麼的通通不詳,但以他比張遼資歷老還要作為張遼副手,其成就應該不會超過張遼。
李典、李通,帶股投奔,有自己人馬,參考臧霸。
典韋。許褚是有原始股的。典韋純護衛,上限不可能超越許褚。
龐德。高階打工仔、寒門。曹老闆唯才是舉,不太講出身。如果在曹老闆手下有機會就上限張遼。如果在曹老闆手下沒混出來,在曹丕手下雖有可能出頭但政治成就不會很高,上限鄧艾。
8樓:稗田阿求
典韋大概率就是許褚的劇本,典韋代替許褚的話,應該也可以識破徐他的技倆。混到許褚的地位沒問題
龐德說句那啥點的話,他要是襄樊之戰敗退沒有被俘,想要列傳的話,看看龐會的公尺給的夠不夠了。npc而已
李通這種有過通敵嫌疑的一方豪強,曹丕時代應該會被剝奪兵權,當個油水大的養老官。低配臧霸
樂進資歷夠老,年紀也不小了,就列傳而看,比較低調個人,想超過會舔的同位置阿遼,當上一方都督,估計不顯示,大概率是當好他的右將軍,加封,跟著曹休伐吳
李典屬於大魏元老,戰功雖然不夠亮眼,但是為人不錯,大概率會入朝,吹著點說,可能是薛悌趙儼這種?
夏侯淵如果活下來,那應該是丟了漢中,撿了一條命,估計也就夏侯楙劇本了,不可能再委以重任了。想超越魏第一將領夏侯惇(指功勞,有疑問去問司馬炎和段默)和與曹丕關係密切的曹仁,不可能的,和夏侯尚曹休吳質曹真並列都難。
9樓:楚去病
夏侯淵
征西將軍都督雍涼
歷史上戰死於定軍山。生前官至征西將軍,按年齡屬於夏侯惇曹仁一輩。曹丕稱帝在位僅六年,基本是在魏王時期封的,如夏侯惇拜大將軍,曹仁拜車騎將軍。
不過因兵敗失地,一降一公升,應該還是征西將軍,就是都督地區變更。
樂進
右將軍假節
同上,參考張遼於曹丕即位魏王時從征東將軍遷前將軍,樂進的軍銜也應該是維持不變。
李典
征東將軍
李典英年早逝,官至破虜將軍。如果活到文帝朝,應該是繼任張遼、樂進鎮守曹魏東線。
李通
鎮南將軍汝南太守
生前官至汝南太守,四十二歲時病逝於襄樊之戰期間。至文帝朝,應該是四鎮四安的級別。
典韋
武衛將軍
參考許褚。不過到文帝朝年齡也很大了。
龐德
征南將軍
龐德如果襄樊之戰不死,正當壯年,到文帝朝應該是重用的。考慮到曹魏的三公將軍基本是曹氏夏后氏,外姓最高拜四徵。
10樓:大晉宣王
夏侯淵:如果夏侯淵活到文帝,那都督雍涼的事就輪不到曹真了,而且百分百是大將軍大司馬的等級
樂進:模擬張遼,四方將軍,活的再久一點估計能到張郃的等級李典:儒將,大概率是一方刺史或都督一州
李通:三國志把李通,文聘,呂虔,臧霸四人並列,官職大概率是四徵四鎮典韋:與許褚相當,官職不會很大,最多就是雜號將軍,不過宿衛中宮,爵位應該不小
龐德:不太好判斷,畢竟歸降時間太短,功勞也只有跟隨曹仁斬殺侯音,衛開,不過以他的忠義,應該不會比李通差太多,四安四平還是可以的
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