1樓：巴頓
雖表面上皇叔這麼做有點不道德。但麻煩各位回去看一下三國志，曹操每打下來什麼地方劉璋就去稱賀，每有什麼事情劉璋就去道喜，活脫脫的乙個舔狗。連劉備這麼弱就把劉璋打降了。
曹老闆一來還不得直接尿褲子?
劉協當年寫衣帶詔要漢室忠誠共殺篡漢賊。連孫權袁紹這種外姓都上了，你劉姓的不上還去獻媚，不打你打誰?
2樓：阿眼頭
有知友提到，如果不恪守道義，劉備在劉表死的時候就可以拿下荊州，先不論蔡氏在荊州的勢力有多強，荊州拿下來能不能鎮得住，按照不那麼守信義的邏輯：
當年陶謙讓徐州的時候，劉備就可以把徐州拿下來，帶著關張趙糜家兄弟一眾元老在富庶的徐州創業，照樣能收到千古一相諸葛亮（諸葛家本來就是徐州人，後來避亂才跑去荊州的），經營幾年勢力估計比曹老闆還強（曹老闆當時還被呂布那幫人搞得焦頭爛額捉襟見肘呢）。
可惜歷史沒有如果。劉備這個人的評價有很多爭議，很多演義讀者會罵他假仁假義，為了表面上的道義害死了龐統等人。但是其實人，即使是偉人，也是乙隻鼻子兩個眼睛的凡人，凡人有喜怒哀樂也有七情六慾，凡人也會成長頓悟。
劉備的一生顛沛流離，面臨多次重要的選擇，而一念之間的決定，真的可以給人生帶來很大的改變。
3樓：雲從月
我認為題主所理解的道義錯了，如果題主所認為的恪守道義是不攻益州，誠心幫助劉璋的話，那反而是又害了劉璋又害了自己，劉璋孱弱，只能苟活，如果不拿益州，面對日益強大的曹操勢力，劉備根本無力反抗，遲早都要完，劉備一完劉璋立馬跟著完，劉備拿下益州後，對劉璋等舊部都好吃好喝的待著，已經是最大的道義了。
而之前的劉備就是太恪守題主所謂的道義，沒有及時拿下荊州，這也就導致後面的各種侷限，所以劉備拿益州的時候，要比拿荊州堅決得多。
4樓：MakiriZolgen
劉備不是為了道義而道義的，早晚都要套現，把道義換成實際的東西。
其實最理想的是搭建乙個反曹同盟吸納天下其他全部勢力，大家一起去懟曹操，但靠譜嗎？
孫權一直惦記荊州。劉璋張魯死磕二十年了。西北諸將三年前就被曹操橄欖，用的就是反間計。
那還是換成自己的地盤吧。
5樓：失落的才子
其實按照盟約往北打是比較好的。
全力合作快速擊敗張魯是沒有問題的，曹操應該還在和馬超扯皮。
之後劉璋若遵守盟約就以其為後盾北進關中，收雍涼據潼關以抗曹。
若劉璋不遵守盟約就以漢中為基地南下益州，此時師出有名。
不論怎樣都比歷史線強一些。史實上昭烈帝平益州用時太久了，如果暫且合作，不光道義上將壓力給予劉璋，而且提前攻下漢中乃至關中會給之後的北伐創造更好的態勢。
6樓：
劉備這人的歷史意義和人生價值，就是復興漢室。復興漢室這個目的之後，才是對道義的追求。其他兩位劉氏宗親，只能做到割據一方，格局上不會再大了。
官渡之戰時劉表回絕劉備進攻曹操的建議，以及眾人皆曰劉璋暗弱，可見一斑。正所謂懷璧其罪，姓劉的不能守護好自家江山的統治，看著曹操挾天子以令諸侯，對於漢廷來說要他何用？而且劉備對劉璋的兒子也很好，不是那種殘酷的政客。
我覺得劉備不僅應該取益州，更應該早取荊州，再善待好兩位宗親的後人，才能實現諸葛亮的隆中對，實現自己復興漢室的抱負。
亂世中道義真的是有下限的。路邊都是白骨，你還要談道義?能做到劉備的一半就很不錯了。更別說劉備的性格，並不是像演義那樣哭哭啼啼的，而是比較烈的...
7樓：斯布雷斯
在益州以前，劉備還曾客居荊州。在這裡，劉備恪守道義，即便在劉表死後也未竊奪荊州。讓我們來看看這期間發生過啥。
建安七年，曹操欲徵二袁，劉備建議乘隙襲掠曹操大後方許都，劉表因害怕劉備坐大未予同意，坐失良機。
建安十二年，曹操騰出手來向南用兵，此時劉表已逝，劉琮要降。諸葛亮向劉備建議取劉琮而代之，劉備不忍。於是有了攜民渡江，於是被曹軍爆菊，於是差點被打廢。
好不容易靠諸葛妙計用兵、張飛據水斷橋、趙雲單騎救主才殺出重圍，老婆還在路上掛了。赤壁之戰前，劉備就這麼個狼狽相。
所以說劉備在益州如果也這麼搞，劉璋會心無顧忌全力支援劉備抗曹嗎？將來曹操或孫權大軍壓境，劉璋有志向有膽略有能力壓住投降派完成赤壁那樣的壯舉嗎？哎我去，我問這兩個問題自己都想笑，劉璋有那能耐還迎劉備幹嘛，這哥們離著劉表都還十萬八千里呢，能成個啥子大事哦……
所以我們再來看劉備取西川，那是很自然的一件事。他要是不取，那不是仁義，那是不知道吸取教訓，對不住跟著自己的弟兄和百姓。
更何況荊州沒了，劉備還有地方跑，百姓還能跟著渡江。益州要是沒了，天下之大劉備還能往哪竄？讓百姓跟著自己當流民嗎？
8樓：再造玄黃
乙個失去了夢想，不再以「匡扶漢室」為己任的劉備，還是我們心目當中的昭烈帝嗎？劉備如果真心輔佐劉璋，那他幾乎不可能實現復興漢室的夢想，因為劉璋和劉備的理念完全不同：劉璋只求偏安一隅，劉備卻想要問鼎天下，這時候聽誰的？
劉璋不是阿斗，他不可能放權給劉備，全力支援北伐，而且因為沒能掌握絕對的權力，劉備也不能把益州的力量完全整合在一起，這時候如果曹操大軍壓境，劉備只能束手就擒。
主弱臣強，不是劉璋殺劉備以自保，就是劉備架空劉璋，如果是前者，劉備肯定不樂意，如果是後者，直接取代就好了，何必多此一舉？
9樓：李白不太白
劉備：說出來你們可能不信，是劉璋先動的手的……張松書與先主及法正曰：「今大事垂可立，如何釋此去乎！」（注，這時候劉備還沒想動手，而是去支援關羽孫權）
松兄廣漢太守肅，懼禍逮己，白璋發其謀。於是璋收斬松，嫌隙始構矣。
璋敕關戍諸將文書勿復關通先主。
10樓：黑暗浮士德
如果劉備像你說的那樣，那就是劉璋第二，下場可能比劉璋還慘。諸侯爭霸就是赤裸裸的叢林法則，不外乎弱肉強食而已。狼可不會因為兔子不曾傷害誰而放棄吃它。
11樓：
劉璋持益州本就是匹夫無罪，懷璧其罪。
益州那可是高祖的龍興之地，昭烈不奪，魏武也遲早要奪的。
與其讓丞相拿了然後殺劉璋全家，還不如讓大耳朵拿了，然後讓劉璋去頤養天年。
12樓：馬桶蓋子
曹公既破魯，自南擊先主。先主遣麋竺、孫乾與劉璋相聞，璋自郊迎，以上賓禮待之，益其兵，使屯劍閣。益州豪傑歸先主者日益多，璋疑其心，陰御之。
南朝宋·裴松之注引《九州春秋》曰：「備住益州數年，嘗於璋坐起至廁，見髀裡肉生，慨然流涕。還坐，璋怪問備，備曰：
『吾常身不離鞍，髀肉皆消。今不復騎，髀裡肉生。日月若馳，老將至矣，而功業不建，是以悲耳。』
13樓：煥若一夢
這個問題，真的是…看看當時的各路軍閥都是什麼操作，什麼仁義道德、君君臣臣，全都土崩瓦解，踐踏得不要不要的，你殺我乙個，我殺你一家；你殺我一家，我屠你全城！這種世道，憑啥別人可以玩陰的來狠的，獨獨要求劉備恪守道義？何況劉備本就是仁義道德方面的佼佼者，信義著於四海，仁德布於天下，為了兄弟兩肋插刀，對待陌生人都以禮相待，可以跟著素不相識的太史慈去救素不相識的孔融，可以帶領少數人馬去徐州抵抗屠城成癮的曹操，可以不顧自己逃命帶著扶老攜幼的百姓一起逃命…你還要他怎樣？
奪取益州本就是隆中對的規劃，要恪守所謂的道義又何必請諸葛亮出山？劉備不奪取益州，曹魏可以提前幾十年滅了西川倒是真的。他要能甘心幫助劉璋，啥都不圖，他就不是大腿長肉就能哭一通的劉備了，那諸葛亮乾脆就種一輩子田算了。
14樓：M3小蘑菇
劉備老老實實為劉璋幹活的話，結果就是自己的勢力被劉璋分化肢解掉，必要的時候還能像岳飛那樣死乙個讓主公放心
如果劉備拒不這麼做，那麼就是「不順」，一樣要被劉璋乾掉
而且劉備為荊州之主，劉璋為益州之主，本來就是平起平坐的關係，如果劉備給力，從曹操手裡搶下大片土地，劉備與劉璋的關係也必然無法再平等下去
15樓：Sedrick
按演義講，劉備跟諸葛亮在益州的看法上是有默契的，龐統則有些背道而馳。 諸葛亮和劉備應該都是主張收益州民心的，先在益州住下，玩兒熟了，劉璋早死的話估計能有大概率和陶謙劉表一樣讓益州給他。 所以感覺雖然劉備懷著鬼胎來的，但是也是誠心來幫劉璋的。
16樓：
亂世恪守道義有什麼好處？
袁紹欺騙韓馥，耍公孫瓚，偷取冀州，直接無損拿下天下精粹。
曹操趁袁紹滅公孫瓚偷襲鄴城，雖然沒成，成了多大好處？
呂布偷徐州，續命3年，他這是玩砸了，玩得好不是要翻天？
孫策欺騙劉勛偷廬江，後面為孫吳取得了屏障
孫權偷襲荊州，賺大發了，至少延長國柞20年劉備不打益州，蜀漢能不能立國都是個問題呢。劉備當年不聽諸葛亮攻取襄陽，結果長阪坡差點被搞死，也虧他運氣好，要是運氣不好被殺了呢？那麼仁義的代價就是被寫進魏書，一句「太祖過襄陽，殺備於長阪」
漢末哪個大佬起家發展不是靠背信棄義，欺騙欺詐的？
看呀，上面哪乙個不是背信棄義，但是還不是那麼多人效忠他們，
巨大的利益面前，名聲算個什麼？
17樓：曦薇
劉璋懦弱，多疑，不知存恤。
劉備劉璋同為劉姓宗親。
假設劉備是真仁義，奉劉璋為主，中興漢室。
劉備就不是一股單獨的勢力了，首先龐統會走。
劉備攻張魯，西涼馬超不會降劉璋
久攻不下，劉璋猜疑，斷糧草，閉城關，切斷劉備和荊州聯絡
劉備還是要幫劉璋，上書陳情求援，劉璋給糧不給兵，更不會讓劉諸葛關張趙匯合
樂進攻荊州，劉璋不願與挾天子的曹操直接對峙，不允荊州求援
東吳白衣渡江，劉備趕不過來哭荊州，東吳強勢接管荊州，諸葛關張請入蜀被拒，魯肅欲連劉璋抗曹，留下關張與樂進拉鋸。
劉備耗盡家底，兵敗身死。
張飛要戮劉璋為大哥報仇，被手下暗害，提了頭去投劉璋，劉璋大駭，將劉張二人風光送還荊州。
大勢已去，益州門戶易守難攻。
孔明走了親戚關係，因一句「既生瑜何生亮」投了東吳魯肅門下。
曹操上表天子，追劉備忠信候，邀關羽之心。
有華容道之恩，曹操上表天子，關羽降漢，從此在孟德手下聽用，為何不死節，欲滅劉，張報仇。
曹操官渡吞滅袁紹，丞相甚愛趙雲之勇武，有昔日白馬將軍部下降之，與雲有舊，自請往說趙雲:「丞相有中興漢室之志，嘗滅紹，報將軍之仇，今天下三分，當繼將軍志，效雲長匡復漢室」，關羽亦書信以召，趙雲遂效法關羽降了漢。
18樓：復漢有望姜伯約
成大事不拘小節，當年光武復漢也幹過懟了自己宗室建世帝的事。如果先帝真能先把張魯乾掉也會轉過頭來先平定益州再北伐，畢竟北伐需要乙個可靠的大後方。這個大後方在別人手裡始終不如在自己手裡好。
19樓：快樂奔跑
不會。這個問題以前有大佬說過，劉備入蜀兵力和補給均不足，仰仗劉璋供給。劉璋前期提供的20萬觳公尺最多隻夠3萬聯軍吃半年。（20萬斛公尺是個什麼概念，這裡不贅述）
除此之外劉璋對劉備也早有防範，不僅是第一次見面時有意示強，劉備出發後各關城隘口也均由蜀軍把守。若要強攻，十死無生。
這就是為什麼龐統說上策急襲成都，中策詐取葭萌關，下策立即返回荊州。
所以，劉備在益州等同於雇傭軍，只能仰人鼻息。即使退一步假設劉備能夠率領蜀軍占領漢中，也無法長久。這不是什麼道義的問題，而是智商問題。
綜上所述，巴、蜀必須武力奪取，此事沒有迴旋餘地。而且同時要留重兵把守荊州。
劉備、龐統、法正採取的策略是：劉備自己在蜀中收買人心廣交豪傑，既搞情報又挖牆角；關羽、張飛、諸葛亮、趙雲把守荊州。
這裡要友情提示下，當時率領洞庭湖東吳水軍的都督是著名吳奸魯肅，而曹操此時則因為赤壁之戰的樑子而在毆打大帝。總體而言，國際環境很好。
至於道義方面。。。
先主遷璋於南郡公安，盡歸其財物及故佩振威將軍印綬。
初，璋長子循妻，龐羲女也。先主定蜀，羲為左將軍司馬，璋時從羲啟留循，先主以為奉車中郎將。
及董和、黃權、李嚴等本璋之所授用也，吳壹、費觀等又璋之婚親也，彭羕又璋之所排擯也，劉巴者宿昔之所忌恨也，皆處之顯任，盡其器能。有志之士，無不競勸。
除了劉璋本人遷離益州以外，包括劉璋長子劉循在內都在劉備軍中留用。這就是龐統說的「逆取順守，報之以義，事定之後，封以大國，何負於信？」除了龐統自己意外身亡意外，劉備入蜀最終能取得這樣的結果，已經是最好結局。
只是劉備軍最終戰敗，沒有機會再封賞劉璋。否則劉璋至少也是萬戶侯，待遇不會在降曹的張魯之下。劉備侵攻益州的這段往事也被挖出來作為黑歷史。
其實在我看來，劉備襲取益州至少比他和孫權爭奪那半個荊州更好看一點。益州好歹是個大州。
如果曹操不讓劉備領兵，劉備不參與衣帶詔，等魏王國建立會給劉備當個九卿，關張趙二糜孫簡最大能當什麼官職
經雨 我感覺劉備就算真誠心誠意留下來幫曹操，最後八成也是第二個荀彧，就算抗的過魏王加九錫，曹丕篡漢時也會整死他這個漢室宗親 關羽趙雲不會真心降曹，最後肯定起兵或跑路 張飛應該混的比較舒服，五子的水平吧 剩下的不好說 安靜地吹牛 在那平行的地方，關羽白衣渡江怒斬呂蒙孫權馬忠潘璋，張飛典韋許褚吃肉喝酒吹...
如果劉備不優柔寡斷，蜀國會勝利嗎？
徐太浪 你連得天下的根本都不知道，別鬧笑話了吧！古人說 得民心者得天下 現代戰爭則講的是綜合國力！自從人類誕生以來，古今中外上千年，從來沒有說只靠得到幾個區區凡人就能得天下的！巧婦難為無公尺之炊！世界上公認的最厲害的大廚，不給他糧油公尺麵菜，他也做不出飯來！同理，就算五虎上將和臥龍鳳雛是全人類最厲害...
如果秦惠文王不攻巴蜀而是聽從張儀意見伐韓臨二周，會怎樣發展？
魚人語教師 張儀，蘇秦這樣的縱橫家，雖然用的是戰國時代縱橫捭闔的 現代 手段，但是本質上還是春秋 舊時代 的人。他們看不到遙遠將來的一統天下。滅國，邦交，封土只是手段，而目標是成為春秋時的霸主，所以在張儀看來 秦國的終極目標，也是國家的頂點應當是挾天子以令諸侯，而不是一統天下。這就是張儀主張伐韓臨周...