劉宋和趙宋那個厲害?

時間 2021-05-05 20:45:10

1樓:

趙宋北宋遠強於南宋,而南宋遠遠強於東吳東晉南朝宋南朝齊南朝梁南朝陳。

但是,無論是北宋還是南宋,戰績都是非常不堪入目。

2樓:言人異史氏

劉宋:元嘉草草,封狼居胥

劉裕滅南燕的時候,還得考慮後方盧循的天師道軍搞事情,把建康攻占了趙宋:靖康恥,猶未雪,臣子恨,何時滅?

岳飛北伐的時候考慮的是在臨安吃喝嫖賭,好不快活的完顏構會不會突然給他十幾道令牌把他召回

3樓:譚文韜

@禁言摺疊刪評

怎麼還拉黑了?你我正當辯論,我也沒人身攻擊,用語一直很文明

分割線以上這位的答案裡有一句「劉裕趙匡胤生於不義

柴榮959年去世,趙匡胤960年就陳橋兵變、黃袍加身

桓玄403年篡晉建楚,劉裕京口起兵討滅桓玄、興復晉室

盧循410年起兵十萬,接連擊殺何無忌,擊敗劉道規、劉毅,兵鋒直指建康,朝中群臣嚇得要逃離都城,避於江北,劉裕力排眾議,以數千兵馬再次擊退盧循,第二次挽救晉室於水火之中

趙匡胤受到柴榮的賞識,跟著柴榮打天下,柴榮死後就竄了後周

劉裕親手兩次拯救晉室於水火之中,給晉朝續了二十年的命

連司馬德文自己都說:桓玄之時,天命已改,重為劉公所延,將二十載。今日之事,本所甘心

可以說劉裕趙匡胤生於不忠,但是說他們並列生於不義,我是不贊同的

@禁言摺疊刪評 您把我拉黑,自己乙個勁的在那說,也不許我辯駁,您這id取得真好

葉適:魏晉以後,惟劉裕之取位或無愧,蓋晉於桓玄篡後已亡,而裕非其叛臣也,但力尚不足自得,故必假晉為名爾取天下

司馬德文:桓玄之時,晉氏已無天下,重為劉公所延,將二十載;今日之事,本所甘心。

王夫之:然則永嘉以降,僅延中國生人之氣者,唯劉氏耳。舉晉人坐失之中原,責宋以不蕩平,沒其撻伐之功而黜之,亦大不平矣。漢之後,唐之前,唯宋氏猶可以為中國主也。

4樓:江口洋介

這能夠比嗎?

劉宋是南方割據政權,趙宋是小統一政權。

劉宋對北作戰一敗塗地,劉裕收復的河南之地和關中說丟就丟。趙宋對北作戰互有勝負但是靖康之恥丟的是中華脊椎。

5樓:摩十六爾

想起了乙個笑話。

清末,一次科舉考試,考官出了個題目,叫做「項羽和拿破崙」。一位考生,不知如何下筆。他對項羽瞭若指掌,可是,「拿破崙」到底是個什麼意思?

他不知道。他想啊想,最後靈機一動,揮筆寫下:「項羽者,千古英雄也,有拔山蓋世之偉力,豈不能拿一破侖哉?

……」敢情他以為「拿破崙」就是拿乙隻破車輪啊。

這個笑話有點類似於「關羽戰秦瓊,誰更厲害」。

劉宋和趙宋無非是國號都叫宋,但是兩個朝代相距甚遠,隔了500多年,不能說完全沒有可比性,但比較的意義不大。

當然,從辯論的角度看,還是有些意義。

劉淵也建立了漢,劉邦也建立漢,這兩個「劉漢」是否也要比一比呢?

劉邦建立了漢,幾百年後,劉裕(據說是劉邦弟弟劉交的後代)建立了宋,那「二劉」是不是也要比一比?

而且,人與人的比較相對容易些,但朝代比人物複雜多了。

最後可能的結果是,喜歡(熟悉)劉宋的贊(審視)劉宋,喜歡(熟悉)趙宋的贊(審視)趙宋,各說各話,沒有結果。

6樓:稚嫩也師太

有時候再想,寄奴這傢伙要是真統一天下,劉邦都敢活過來。

我們常說的唐宋元明清,指的是趙宋。

雖然我是趙黑,但是全面來看,趙宋比劉宋強,你可以看二十四史。趙宋我記得是單獨的。

劉宋也就寄奴能看了,他死後,劉宋朝著毀滅的路上一路狂奔,拉都拉不回來。

7樓:

從歷史唯物主義的角度來看。。。南朝和南宋有一點可比性嗎。。。

再說國家層面的比較,那無非就是政治經濟軍事文化。

政治方面,整個南朝就是失敗的代名詞,寒素清白濁如泥,高門良第怯如雞,門閥和軍閥同時並存的南朝政治生態可以說是中國歷史上絕無僅有的至暗時刻。平均十年一次的大型內戰,幾乎從來不能順利進行的皇位繼承,長江中下游分別擁兵自重的半割據狀態,以及短短三百年朝代走馬燈般地更替,都足以說明南北朝在中國歷史上是如何異類的存在。我們簡單的做乙個思考題,如果說秦漢為中國政治奠定了郡縣制-三公九卿的政治框架,隋唐進行了三省六部的制度化建設並通過科舉制逐漸消除了門閥世家,宋朝通過樞密院和御史台加強制衡,乃至明清完善的內閣和行省制度,南朝在政治上為我們留下來什麼。。。

經濟方面,南朝。。。還是異類。。。士族莊園經濟和寺院經濟(要不為啥滅佛)佔主導的時期,整個中國歷史僅此一家,並無分號。。。

於此同時,南朝經濟的特徵是是商品經濟發展緩慢,如果不是倒退的話。。。而一江之隔的北朝,又完成了什麼呢,是以均田制為基礎的土地制度改革和以租調製為基礎的賦稅制度改革,這兩個制度可以說奠定了隋唐三百年大一統的經濟基礎。

再說說文化,又是別無分號。。。這可能是中國歷史上最講究思辨(可惜脫離實際。。。)而忽視實務的時代,是士大夫集體嗑藥,沒錢嗑藥要裝作嗑了藥的時代,是以弱不禁風能被人嚇死為美的時代,從某種意義上,因為其特殊性,南朝的文化在中國文化的長河中,具有獨特的地位,也為後來的文化發展提供了獨特的養分,但是假若從那個時代本身出發,這樣一種異類的文化,除了悲哀二字,我找不到詞形容。

最後總結一下。三百年南北朝,是中國歷史上最黑暗的一段時期,尤其是早期的北朝和整個南朝,是在所有主要領域乏善可陳的時期,是不會有任何人希望成為當時的乙個普通百姓的時期。這樣的朝代,他有什麼臉面和任何其他朝代比較?

還是內部玩玩鬥獸棋吧。

8樓:黑名單不斷豐富中

首先,趙宋作為後來的朝代,人口比劉宋多,疆域比劉宋大,經濟比劉宋發達,政治制度比劉宋先進,而且還佔據了正統的名分

可以說,按照正常來講,趙宋比劉宋厲害是應該在大多數人毫不猶豫的選擇才對

就像沒有人會懷疑滿清比完顏金國厲害一樣

也不會有人懷疑唐朝比先秦的唐國厲害一樣

可是,為什麼會有這麼多人反倒認為趙宋不如劉宋,趙宋作為乙個正統王朝居然淪落到和劉宋這樣的割據政權對比的程度了

我不知道這對趙宋來說有什麼值得驕傲的地方

其次,劉宋再差也不是被異族滅亡的,而且還是連續兩次被不同的異族滅亡

生於不義,死於恥辱

劉裕趙匡胤生於不義,這點大哥不說二哥

可論起死於恥辱,趙宋說第二可就沒人敢說第一了

最後,論起荒淫無道之君,劉宋諸帝哪敢和宋徽宗宋高宗父子比吶~~~~

劉宋諸位最多就是殺自己人很狠,禍害的還是小範圍

比起趙官家禍害整個天下的操作,那還是拍馬都趕不上的~

元嘉草草,再怎麼樣,那也是遠遠不如靖康恥猶未雪臣子恨何時滅的

更而且,元嘉再草草,也沒有淪落到把自己宰相的頭砍下來,送給敵人討其歡心的地步

先殺大將,再斬宰相,元嘉草草可沒有像這麼草草的

以上,送給回答區可能出現的宋粉

9樓:

劉宋面對的是一堆立足不穩的「北方原始游牧軍事貴族漢化後裔建立的殖民地」。

趙宋面對的是大唐鼎盛時期都難以完全壓制住的新興草原部落封建二重帝國。

一直到元嘉之前,東晉-南朝的組織能力都是遠遠超過北方的(這也是淝水之戰能打贏的原因),能佔據青徐並不是劉宋能打,而是東晉一直就在那裡拉鋸。

劉宋組織力X後勤X實戰能力綜合數如果是50,同期北魏實力可能只有40,諸多不過本部兩三萬核心人口,崩盤就完蛋的雜胡不過加起來只有10。

同等模擬,那麼完整巔峰的後唐(莊宗克梁滅蜀)絕對實力至少有200,遼國巔峰也在150以上,黨項集團有70、80,北宋在150到200之間波動,穩定下來的南宋和金都在100略多附近。

10樓:顧則羽

先生們,你們不能因為劉寄奴氣吞萬里如虎,劉義隆元嘉之治之類的就無視劉宋中晚期昏君迭出,權奸肆虐,宮闈穢亂,同室操戈,內戰頻仍,政治秩序和民生經濟一泡汙的現實吧。

講道理,你拿劉寄奴黑九妹,怎麼黑都不過分,但是你要硬是因為這個就覺得南宋不如劉宋,就大概是根本不了解劉宋的歷史。講道理起碼南宋沒有天天打內戰,雖然老百姓的負擔也非常重,搞得生子不舉,但是好歹還能維持基本的政治秩序和對北方強敵的守勢。

建議大家去讀張金龍老師的《治亂興亡——軍權與南朝政治演進》,真要在南北朝時期當草民,我還是寧肯生在北方,南朝的內戰頻率太讓人害怕了。

11樓:瓦倫達

感情上大家依然是喜歡寄奴氣吞萬里如虎的,南宋的人們都喜歡他問題是,作為國家領袖,劉裕的時間可以按月計算。

而且他沒有真的摸到黃河以北

趙宋出過曠古絕今的草包

劉宋的皇帝們也是直接曠古絕今了

12樓:佛狸

劉裕的能耐能跟趙大比,劉義隆也還行,武功估計比趙二強點。只是,北宋除了真宗有點神叨叨的外,乙個個還行吧,劉宋盡出禽獸皇帝

13樓:

經濟毫無疑問的是趙宋更厲害,兩晉南朝的世家勢力存在經濟就不太起得來,軍事劉宋略勝一籌,主要因為劉裕太能打了,子孫跟趙二差不多拉胯,至於守國那不用說了,劉宋(420年-479年),趙宋(960年—2023年)。

14樓:Dr.吳

單論國家實力,劉宋遠差趙宋,經濟實力比不上,軍事實力略差,政治不如趙宋穩固,沒有形成穩固的政治體系,沒有對政權進行改良。

但是論君王水平,南北兩宋皇帝加起來都不如乙個劉裕。就單一條卻月陣和水軍戰法就甩趙宋兩條街。

15樓:太史公二世

我只上兩句話:

斜陽草樹,尋常巷陌,人道寄奴曾住。想當年,金戈鐵馬,氣吞萬里如虎。

這是劉宋,就算「元嘉草草」「贏得倉皇北顧」,至少氣勢上沒有輸給胡人,告訴胡人江左不是你們可以予取予求的羔羊。

水者,陰也,兵亦陰也,武臣亦陰也。

這是趙宋,而且這還算是趙宋比較有良心的話了,靖康之變時婦女「爾等果何面目」的憤恨、完顏構「臣構言」的無恥和謝道清「亦何以見先帝於地下乎」的悲憤了解一下?

16樓:tom

這不是明擺著的事麼。

乙個國家,最忌就是唯有軍事強其它啥都不行,成吉思汗般的蠻夷麼?

更諷刺的是,這個國家最強能力軍事,放在當時各方比起來,也不過如此罷了。

17樓:朱利安

劉宋和趙宋有很多相似之處,以至於很多人會拿兩種相比,但其實兩者也有很多不同之處,所以並不能做簡單的模擬。

劉宋的開國君主劉裕的軍事能力在中國歷史上都是能排的上號的,即使拿趙宋開國君主、趙宋君主軍事能力天花板的趙匡胤與其對陣,恐怕都不是對手(不過趙匡胤的軍事能力真的已經很強了,只是遇到的對手太糟糕,劉裕太bug了)。

但是若論治國能力,這一點趙匡胤還是明顯強於劉裕的,所以開國君主算打個平手。

二代目劉義隆治國能力也算不錯,弄出了元嘉之治,但軍事能力和齊家能力太拉胯,所以元嘉草草外加被自己兒子乾掉了。趙光義雖然軍事上和劉義隆一樣拉胯,治國能力算和劉義隆打個平手,齊家能力卻是勝了劉義隆一籌,畢竟他上台後翦除了皇位的所有潛在競爭對手,並平穩的將皇位交到了兒子手上,所以二代目趙宋勝。

至於劉宋三代目(造反的太子劉紹就不算了),治國湊合,軍事湊合,齊家一團糟,劉宋三代目以後就不提了。

趙宋的話後面的幾代皇帝綜合能力在徽宗之前都還算正常,所以就君主能力方面趙宋是勝過劉宋的。

至於經濟方面,這個趙宋是完爆劉宋的,沒法比。

國祚時間上趙宋也是完爆了劉宋。

不過還是那句話,劉宋趙宋再相似,實際面臨的問題所處的環境都是不一樣的,不能簡單地進行比較。像我剛才這樣論證之後說趙宋比劉宋強,又或者從其他角度論證劉宋比趙宋強,都是不嚴謹的。

沒必要為這種引戰的提問耗費過多精力。本人即是劉裕粉,也是趙大粉,在我看來都牛。

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