為什麼總有人說商朝的分封制對諸侯的控制力,遠不如周朝強?

時間 2021-05-11 14:48:52

1樓:寒蕭

商代在遷都到殷地之後,基本穩定下來,也存在分封的情況,但是與周代的分封制來說,還是不成熟的,控制力度也較弱一些。

根據對甲骨卜辭的研究,商王以下有諸王子,諸王婦和侯伯等主要貴族階層,這些人都可能受到土地的分封。但是這些分封的領地都很小,距離王畿也很近,於周代在更加廣大的範圍內的分封是不同的。

而像對西周這樣的分封其實並沒有多大意義,只是名義上的分封,而不是實質性的分封。當時商王只在自己的領地上做上述的一些分封,而這些分封的貴族是需要為商王帶兵打仗的。而打仗的物件就是周邊其他城邦和部族,包括周在內的大的部族在武丁時期的甲骨文上可以見到50多個,而這些部族打不過商,便向商交納一定的貢品,而商也就名義商分封這些部族。

所以,周和其他一些部族不是商王分封後才有的,而是原本就存在的與商實力相當的城邦文明。而商王對這些部族的控制力也要看商的實力情況,強大時就可以對一些不聽話的進行征伐,衰弱時對方反過來還會進攻商的領地。

而到了周代,分封制完整的建立起來,如何分封,宗主和小宗之間的關係,如何繼承,都有一套完整的制度來約束。所有的封國都是周王分封下去的,而原本的一些當地勢力是需要被消滅或臣服的。比如分封齊國,當地還有萊夷等很多土著的,齊國需要征服當地的土著才可以正式建立起來。

所以,分封制和嫡長子繼承制等統治方式是周代正式建立起來的,而商代對諸侯的控制力也沒有周代的強。

2樓:心鄉往之

為什麼總有人說商朝的分封制對諸侯的控制力,遠不如周朝強?

——因為他們傻。

至少比之周王室,殷商的戰鬥力強悍得。

若論武力控制,殷商比之周人,絲毫不遜色。

但是,為什麼周王室很快變得那麼弱,周朝卻還可以持續那麼久呢?

——因為兩千多年了,中中國人根本就不知道何以如此,所以就只能扯淡了美鬼宣稱他們制定的秩序是「普世」的;同時又YY「美國是不可或缺的」,這其中的矛盾,說明什麼呢?

假使真有一套關於民族國家的美好的「普世」的規則,就沒有哪個民族國家是不可或缺的了。

所以反過來說,周王室很快衰落,周代卻在此後相當長的歲月持續,這是因為其創制具有更高的普遍性的緣故。

真正的普遍性,並不是用強制力的強悍來衡量的;而是相反。

3樓:神經貓123

在缺乏明確史料的情況下,能回答這個問題的,基本缺乏嚴謹的歷史主義精神。

商周放到一起很能說明問題,在沒有更先進的交通體系的情況下,又能強多少呢?

基本屬於同時代的情況下,商周之間的控制能力基本沒啥大的區別。

看史書記載,兩者基本屬於同類,很容易讓人以為是同樣的事情,以為商代是編造的。

同樣的,還可以參考竹書紀年。

如果周代能有極強的控制力,怎麼連歷史記載都控制不了呢?

顯然,綜上,並不存在什麼太明顯的差別。

4樓:徐成

這個問題抽空來回答一下。

商周兩代,看起來都是分封,實際上是兩個完全不同的政治體制。

商代,「天下」這個概念還沒有形成。四周的方國既不是殷商的封臣,也不是我們一般意義上的國家。

這些方國本身都還處於部落向著原始國家邁進的程序之中。

在華夏大地上,到處分布著這些以血緣為紐帶的部落,他們之間是互不統屬的,互相之間是沒有義務的。

隨著人口的增長,原始華夏居民的墾殖範圍的增大,部落之間開始出現衝突,部落戰爭開始出現。

部落有強有弱,強的在戰爭中戰勝弱小的,而在這些方國裡,殷商是實力最強的乙個。

周邊的方國要麼被殷商消滅了(殷墟裡殉葬的奴隸),要麼在多年的征戰裡被殷商打服了(周部落),要麼依然死磕(東夷、貴方)。

被打服的部落成為殷商的附庸,不僅要向殷商進貢,還要履行一定的義務,不履行義務不進貢會怎麼樣?要不要看看老夫的黃鉞有多厲害呀?

這是殷商世界觀裡的國際關係,臣服於殷商的方國並不是殷商的封國,殷商對周邊方國的宗主權是建立在武力上的。

在帝辛征討東夷,國內空虛,並且殷商上層貴族出現內鬥的時候,出身西戎的周部落完成了對西北方國的整合,帶著其他對殷商不滿的部落,把帝辛一波帶走了。

「武王徵商,唯甲子朝,歲鼎,克昏夙有商,辛未,王在闌師,賜有事利金,用作檀公寶尊彝」——利簋銘文

你看,一天就結束了戰鬥。

周部落聯盟佔據了沫(朝歌)之後,宣告了殷商天命的終結。

速戰速決雖然是好事,但是仍然留下了後遺症——牧野一戰消滅的只是帝辛的軍隊,殷商故地貴族們的軍隊和地方勢力是沒有受損的。

於是武王做了三件事

1、封帝辛的兒子武庚於殷商故地,穩住殷商遺民;

2、派自己的三個兄弟在殷商故地統治,監視殷商遺民(也就是三監);

3、營造成周洛邑作為姬周在中原腹地的戰略據點。

可以看見這三件事很不微小,非常有戰略眼光。

可惜周武王壽命不夠長,沒有親眼看著在自己的戰略安排下姬周部落整合殷商故地的全過程,在死前把這件事交給了三代第一政治家、孔子的偶像、聖人——周公旦。

武王一死,三監和武庚就起來作亂,還聯合了東夷和奄人的勢力,姬周基業岌岌可危。

然而,在超級猛人周公旦,頂級猛人召公奭、太公望的兢兢業業努力下,姬姜部落聯盟順利地平息了三監之亂。

順利平息三監之亂的周公旦很睿智地想到,這一次三監之亂雖然平息下去了,但是作亂的根源沒有解決,不解決地話以後還會再亂。

根源是什麼呢?

1.殷商遺民仍然居住在原有的土地上,勢力盤根錯節;

2.跟隨姬周部落消滅帝辛的功臣無法獲得他們期待的獎賞;

3.隨著殷商武力權威的瓦解,周邊方國的威脅開始增長。

這個時候,周公旦總結過去姬周部落的實踐經驗,創造出了西周式分封:

第一,將殷商遺民、被征服的東夷、奄遺民拆散交給宗室子弟、功臣部落;

第二,要求獲得人口獎勵的宗室子弟、功臣部落去征服周邊的方國,在征服的土地上統治;

第三,設計出一套非常複雜的禮儀系統和等級系統,保證周王室處於禮儀系統和等級系統的頂端。

通過這一套成功的頂層設計,殷商遺民被打散,失去翻盤的力量;宗室和功臣獲得了滿足;周邊方國在注入了殷商遺民的姬周僕從軍的攻勢下也被征服,天下進入了安定的狀態。

所以,我們可以看到,同樣看起來是分封,但是商周兩代最本質的區別:

在殷商,分封的實質是「圍繞殷商為宗主的國際關係」;

在西周,分封的實質是「以姬週為核心的武裝殖民機制和國家管理機制」。

還有啥,想起來再補充好了。

5樓:

商是邦聯,週是聯邦。對商朝,敬你時叫你一聲哥,看你不順眼就死磕。商朝連王后都得上場打架,尚武至此有什麼穩定可言。

男貴族們戴著髮箍,留著豬尾辮兒,騎著大象,四處征伐,把戰敗國全都變成奴隸,一場人祭全部殺光。誰服?都是自己發展來的部落,人周不管我信啥,只要按禮儀做事就行。

各自都有宗教,你商卻讓我跟著信死了的你爺爺你爸爸是什麼上帝?跟我部落有個毛關係,還信仰,誰服?...最後作死不作死,逼了周侯幾代人,打了東夷幾十年,以為自己叫個天子就能東西兩線通吃了。

人家周好得是大宗,是爸爸,是授權方。商也就是個大哥,對部族連個加盟品牌都不算,純收保護費的紋身大光頭。周王起碼有過絕對權威才能當擺設。

商自己都遷幾十個都邑,到末了還在遷,也先有個安穩地兒再說對別人的控制力。城池旁邊百里就能盤踞十幾個野蠻部落的時代,就不要超前的談版圖了。

6樓:

因為在某些人員,過於寸光短淺,不能認識到科技發展對於政治經濟的決定性作用。

這是在知乎歷史話題下廣泛存在的現象。

其言論好像商周以至於秦和後世的封建王朝是在同樣的環境條件和科技水平下存在的,差異僅僅在於各個統治者群體玩弄權術的水平。搞得彷彿權術不是來自於歷史經驗,而是憑空神授的一般。

看不見環境的變化,工具的變化,社會的變化,人口的變化,以為是在同樣的跑道上,進行同樣的賽跑,一圈又一圈。

典型的封建世界觀,認為過去現在將來沒有任何改變,沒有任何進步,死水一潭。不能預料未來的變化,最終被時代淘汰。

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