如果當初袁紹聽了田豐的話會怎麼樣?

時間 2021-05-08 23:05:14

1樓:仨飽一倒

問個題外話。不考慮歷史真相如何。現實中會不會有下屬忠言相勸,但上級就是不聽,結果上級失敗後覺得沒面子殺了下屬(至少傷害下屬)的情況?

如果真的有的話,做人太險惡了,已經無法以常理來判斷是否給自己招來災禍。照理說,上級失敗了,下屬忠言建議被證實了,上級反而應該感動,下次重視下屬。但確是這個結果。

那我們下次在單位遇到重大關頭遇事,還要不要建言獻策?

好,那有人說了,你要看上司的為人,上司如果剛愎自用,你就是不要忠言獻策。PS,那這樣的話,你幹嘛不辭職?為啥還要跟著這種領導?

我說這些的目的是——我很困惑,很多常理無法推斷的災禍,似乎無規律可循,雜亂無章,人們生活中該如何避開險坑呢

2樓:徐龍眼

袁紹正是用了田豐的謀略,消滅公孫瓚,平定河北,虎據四州。

題主這裡問的應當是官渡之戰的兩次意見。

第乙個是曹操伐劉備的時候,田豐建議袁紹舉兵襲擊曹操的後方(許昌)。袁紹以小兒生病為由拒絕了。

第二個是曹操擊敗劉備後,田豐建議袁紹不要討伐曹操,而是憑藉黃河堅守,消耗死曹操。

所以不管是三國演義還是三國志,都說袁紹「有才而不能用」

我們這裡先說乙個,陳壽的老師是勸劉禪投降的譙周。蜀漢的太子僕,光祿大夫。成書與西晉。所以三國志的立場是承認魏,同情蜀,貶低袁紹。

再看上面的兩次意見,

第乙個:曹操討伐劉備是200年2月(以下都是農曆),200年2月袁紹進兵黎陽。

考慮到大軍出征的軍糧輜重籌備,這個時間進度還不算採納意見的話,那怎麼算?

第二個:從197-200年的歷史看,從只是兗州部分,到平定了宛城(荊州),大破陶謙,打敗呂布張繡,滅掉袁術來看。曹操的發展太迅速了,袁紹絕對是抻不起的那位。

考慮到袁紹200年官渡之戰,最後202年亡故,袁紹這個時間不打官渡就沒有機會了。

回過頭來看田豐,作為冀州大族,這兩個意見一看都是屁股決定腦袋。

看曹操在打徐州劉備的時候,建議趕快偷襲,而忽略曹操力量和劉備力量的差異。

而真正袁紹希望決戰的時候,又擔心冀州付出太多,建議防守就好。

所以,我們看待歷史,要從事實動機和結果出發,

曹魏集團對於袁紹的評價本身有貶低的成分,

而三國志也不能全信。

3樓:溪流

1.袁紹地盤沒那麼大,實力也沒那麼強。經濟上也耗不起。

2.袁紹畢竟是漢臣,擁兵自重是說不過去的。政治上,必須清君側。急君父之憂。

3.突擊許縣,難度太大。長驅數百里而攻城…曹軍的防線是紙糊的嗎?許縣沒守備嗎?

4樓:我凌

歸根結底,早打晚打,你得正面戰場打贏了才行。

任你有千般戰術,提前兩千年搞出來持久戰,那也得正面贏得了才行。

學會了我的運營,你也不能F2A啊

5樓:Cobin Zhang

不會怎麼樣。該輸還得輸。謀士足夠多,對下一步行動總有多派意見,最佳決策一般都包含在眾人的計謀中,首領的主要任務是分析出其中最好的建議,採納並實施。

對袁紹好謀無端的人,顯然不是稱職的主公。不載在這一次,也會在下一次。

羅貫中寫三國為了突出計謀戲劇化,往往描寫很多」不聽好人言「,『悔不該當初』謀士勸言:

何進不聽曹操計策招董卓進京。

呂布不聽陳宮計謀兵敗被俘

孫策不顧眾人勸住,怒斬於吉

鳳雛不聽臥龍勸住,貪功冒進命喪落鳳坡。

劉璋不顧王累死諫,引劉備入川

劉備強行東征東吳

今晚XX必來劫營

某某今晚必無防備

6樓:常有晴

題主,你這問題有個邏輯前提錯誤。

主事者從來不是聽誰的建議,而是自己有判斷力。如果把歷史上臣子的建議全部記錄下來,大概大家會發現有的人也就不過如此了。

臣子只需要給建議,不需要做決策。而壓力全在決策者那。

我們不能用上帝視角去看問題。如果田豐事無不中,那袁紹只聽他一人好了。

誰還沒有犯錯猶豫的時候了。袁紹要真有天命,當初就是他留洛陽而不是董卓了。

很多人看問題,看歷史都犯了功利主義的毛病。

最終三國勢力,曹操最慘的時候得靠袁紹,劉備滿世界抱大腿,抱誰誰倒,當時人眼裡得是喪門星啊。孫策給袁術當小弟,兵都沒有。

沒有誰能保證一定成功,他們身上那些與眾不同的亮點,也不能保證他們笑到最後。

大部分決策都是概率。學會自己判斷,盡量選擇概率最大的那個。

但最關鍵的,得學會思考和有當機立斷的能力。以及承擔後果的抗壓能力。

總想當贏家,不存在的。這是遊戲玩多了,現實沒那麼多SL

7樓:山水田園

袁紹與田豐沮授的戰略戰術,不存在分歧,主要矛盾在平衡內部矛盾方面。派系鬥爭裡,田豐受的是打擊和壓制。刻意突出記錄,就構成了袁田矛盾

8樓:

袁紹如果政治智商夠高的話,

壓根就不會搞出引董卓進京的事情,

自己帶一幫人誅殺十常侍,

然後就以四世三公的資源和地位,

逐步架空何進,

奉天子以令不臣也好,挾天子以令諸侯也好,

東漢至少還拿在他手上續一波命,

整個三國歷史也會完全不一樣。

9樓:老年性CACZ

袁紹輸給曹操,有政治的原因,有軍事的原因,有戰略原因,有戰術原因,有微操的因素,也還有運氣的因素。

有句話,走一條路翻車了不代表另外一條路就暢通無阻,是不是懸崖都未知。

假如我跟韓寒賽車,我肯定輸。

然後肯定有人說我不敢踩油門,剎車踩得太早。

不過,如果我油門踩得更猛寫,剎車踩得更遲些,可能我早就衝出賽道退賽了。

10樓:飛吧糰子

我記得裴注裡寫,裴松之都懷疑曹操應該沒有那麼少兵,也就是官渡壓根不是以少勝多,而是實力相當的一場對決。

那在這種情況下,不是我說你袁本初拿什麼和魏武大帝打?

11樓:一分鐘59次心跳

現代人分析古代軍事情況,分析的太具體的沒必要看。因為史料少腦補多...

而且袁紹在官渡的失敗有很大偶然性。雖然曹操能力強於袁紹,但是這場仗的輸贏確實運氣成分居多。

12樓:琅邪楊文理

在平行空間裡,袁紹聽從田豐之言,從長計議。末了沒兩年,老袁嘎嘣,脆了。於是乎,二子爭位如期上演,世界線自動修正。三國志記下了另一堆狗頭軍師如審配、郭圖之流的高論:

【兵書之法,十圍五攻,敵則能戰。今以明公之神武,跨河朔之強眾,以伐曹氏,譬若覆手,今不時取,後難圖也。】

有沒有道理?聽著好有道理哦!後人估計都會嘆息袁紹不從審配、郭圖之言。

指不定《後出師表》羅列反面教材時袁本初也會忝居其列:

【袁紹跨有河朔,論安言計,動引聖人,群疑滿腹,眾難塞胸,今歲不戰,明年不徵,使曹操坐大,遂並冀州。】

袁氏這類內部派系林立,彼此水火的軍閥勢力,一旦停止擴張,矛盾集中轉向內部,是福是禍委實難說得緊。

從事實看,急戰於袁紹有困難,於曹操更困難。所謂【官渡之戰,四方瓦解】,滿坑滿谷的帶路黨,老曹在內線作戰鬧到斷炊已然說明急戰方案的可行性。

如果給老曹兩年時間整合內部,屯田積穀,再打,可就不是這個味兒了。

走一條道掉坑里翻了車,並不代表相反方向就是條康莊大道。駕駛技術尷尬,走什麼路都是坑。

就根本而言,袁氏死於政治,而非軍事。

如果時間停止的話會怎麼樣?

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