這種永動機模型問題在哪?

時間 2021-05-31 00:35:45

1樓:真能磁動力

看看我的磁鐵模型,這裡正常磁鐵有三個作用力點,分別是左中右。而非正常的磁鐵只有中間有作用力左右沒有。這是新的發現喔,不是魔術。

2樓:ThRong

不太懂,但還是發表一下觀點,見笑了。

題主的永動機要求乙個並非隨意的密度差,才能保持平衡,而一旦有阻力就會破壞平衡,會很快趨於靜止,跟其他永動機沒什麼區別。

3樓:景安

永動機我知道的有兩類,一類是只提供零星的能量就使其永遠做功(違背能量守恆)

還有一類是使熱機能量轉換效率為百分之百(違背熱力學第二定律)

4樓:

額,不懂材料科學,非專業人員,我看還有幾個人沒看懂題主意思,我就先簡單解釋下題主邏輯吧。

A區底部和B區底部同底,A、B上液面同高,溶液溶質均勻分布。

壓強公式P=ρgh,因為B區鹽水密度大→所以B區液底物理壓強更大。

即單純利用鹽水密度更大、產生更大壓強使得水分子在底通道從B進入A。

這個壓強差只取決於密度差,設鹽水密度為 ,清水為 。底部液體物理壓強差即P1= ,設滲透壓為P3,只要P1>P3就能讓水分子在底通道從B進入A。

那上液面同理,但是高度不同所以上液面物理壓強差P2= ,需要特別注意的是P2顯然小於P1,因為上液面深度小,是大於 的,所以P1>P2。我們同時需要令滲透壓P3>P2,使得水分子可以通過頂通道從A流回B。

題主假設溶液均勻,所以P3恒等。綜上P3需要和P1、P2滿足下列不等關係:P1>P3>P2,因為只要液體足夠深,增加h1、h2之差即增加P1、P2之差,我們不難找到滿足這樣乙個區間,並且找到乙個壓強差滿足A區水流入量和水流出量速率相等,水就可以在裡面「轉起來」了。

非專業人員表示,簡單一分析似乎挺有道理,但是,你通過增加密度差的方法來增加兩邊的壓強差,同時也增加了濃度差使得P3更大,因此我一開始認為應該不存在這種條件使得物理壓強差大於滲透壓,強行讓水分子從B流入A,因為滲透壓的本質是盡可能的維持兩側濃度相同。看了其他高讚回答,P3顯然在上液面和液底是不同的,溶液底部濃度會更高、密度會更大,密度差距會導致上下液面的 也不一樣,鹽水的上液面可能幾乎就是清水使得P2和上液面P3幾乎為0,而底部液體區域性濃度差過大也會使得P3增加甚至大於P1。滿足這麼乙個模型的前提是溶質均勻分布,但在重力條件下這是不可能的,無重力條件下連壓強都不存在。

因此必然需要額外做功使得溶質均勻分布。

最後,最重要的是關於滲透壓的概念,我也弄混淆了,我們想當然的認為物理壓強和滲透壓是一回事,我們想當然的假設了題目中的液體流動,忽略了溶質壓強。還挺有意思的,感謝其他大佬。

5樓:

真實的海水淡水接觸的環境,本身就有能量,潮汐能,錢塘江既是,不需要那張膜,可以季節性永動,能否利用很關鍵。寧波已經有了乙個潮汐發電站,理論上,錢塘江大潮的能量巨大,如果利用起來10%,價值不菲,哪怕一年利用乙個季度也行。

6樓:嗚莎花園

題目下面幾個好複雜的回答差點讓我失去了回答的勇氣了。

上下兩個半透膜的水分子流向都是從左到右,然後右側水面公升高直到平衡。就這樣了。如果樓主不宣告這是個永動機模型,幾乎沒人會覺得裡面的水可能迴圈起來吧。

7樓:張志剛

手機答題,沒法打公式,拍張照,字寫得不好,各位湊合看

如果不用理想液態混合物,用實際液體的偏摩爾量做也可以,一樣的思路,就是一張紙寫不下。

8樓:

太長不看版:無論什麼深度下,B 都會和 A 一樣從左往右滲透水。所以這設計從一開始就是有問題的。

這麼簡單的模型沒必要搞一堆大學的概念來解釋,也沒必要考慮濃差來破解這個 「永動」。

首先,初中就學過液體壓強公式:

左側某一深度 h 下,壓強為 p =ρ

gh;右側同一深度 h 下,壓強為 p = (ρ + Δρ)gh。這個式子可以拆開理解,第一項 ρ

gh 是水帶來的壓強,第二項 Δρgh 就是額外加入的鹽帶來的壓強。這個概念很像氣體分壓,可以把總壓拆成每個組分各自的貢獻。

由此可以看出,水自身的分壓 ρ

gh 是僅和深度有關的,和加多少溶質沒關係。(注:理想溶液近似下)

再看滲透的實質:滲透是雙向的過程,兩側速率有差異,而非只有朝一側的運動。就像可逆反應的正逆反應同時進行,但總反應有乙個朝向。

水分子遷移的速率和水的分壓正相關,因為分壓決定水分子碰撞半透膜的速率。鹽的分壓對水的擴散沒有貢獻,因為鹽的分壓只增大了鹽的粒子碰撞半透膜的速率(而且透不過去),和水分子無關。所以無論什麼深度下,兩側水壓都增加了 ρ

gh ,相互抵消後等同於水面上的滲透過程。

9樓:賈明子

這其實是乙個很好的問題。這個永動機破解的關鍵在於,當你考慮足夠大的壓力差使得上下兩個半透膜壓力平衡有所改變時,你必須同時考慮這個壓力差對濃度分布的影響。

從化學勢平衡看,當壓力差不可忽視時,濃度差必然也不可忽視:

比如說,海水中,海底的鹽分濃度要高於海面。我們可以從簡單一點的角度來看這個問題:系統在平衡態是,總是趨向於使自己的勢能盡量降低。

因此,當底部濃度公升高的時候,中心下移,勢能降低。而這部分降低的勢能恰恰補充了濃度不平衡所需的額外內能。

所以說,B區底部壓力較大,這是沒錯的,但是同時,B區底部鹽的濃度也較高,因而所需的滲透壓也相應更大。這就抵消掉了其壓力的增高。

這個可以用熱力學原理經過簡單推導就計算出來。

10樓:w是只傲嬌喵

高中畢業久了,之後也不學化學,所以誰來告訴我一下,同一種溶液不同高度滲透壓會變化的???還是我沒申清題?

是我傻了還是題主發燒了?

11樓:蛋蛋

B區底部因為壓強比A區底部大,又因為半透膜只允許水分子通過,所以B區底部水分子流向A區(為什麼底部的滲透壓被你忽略了?)

事實上,很快就會出現滲透壓等於重力壓強的平衡。

12樓:玄璃

這個問題我都想舉報了。。。實在沒有回答的必要。。。

高中學完化學物理生物有關滲透壓的知識,你就會發現這個東西兩邊最後絕逼要滲透壓相等。。。

教科書上為了防止某些民科研究所謂的永動機,直接明確寫了永動機根本不存在,題主都不能動動腦子嗎。。。。

無語。。。

13樓:李德寶

永遠不停的機器是不存在的,你可以把機器做成比人類壽命長就行了,比如人最多100年,如果你的設計能讓機器保持200年,也算永動了。

14樓:

這些永動機都是一些閉合的迴圈邏輯,最終都會達到一種平衡而停止。本質上來說,這個宇宙中,改變乙個能量狀態,必須有相應的代價。能量如果憑空誕生,那麼物質也能憑空誕生。

這種事即便追溯到宇宙的誕生,也是難於解釋的。在既定條件之下,永動機是不存在的,無論設計多巧妙。

15樓:扎心了老鐵

因為它是永動機所以它不可行的回答就不要發表了,這個問題的重點是如何描述這個模型的運動狀態以及對滲透壓的理解。

首先,它不一定能動,其次,即使動起來也會停下。

本人設計的永動機,問題在哪(拒絕敷衍回答能量守恆)?

secorn 簡要的回答 進行駁斥 這是第一類永動機 源源不斷對外做功而無能量損失 初期,水面上公升,蔗糖分子混亂程度增加,過程有向。不存在問題。第二階段,水面公升至頂部,此時若出現上方內部壓力 準確而言是壓強 足夠將水擠出,則上方為為蔗糖水,膜,水的分層狀態 由漏斗向外 然而下方分層是一樣的。值得...

請問這個第二類永動機問題出在哪一步?

daoba3 我想知道如何實現單一方向轉動的,選擇性利用分子動能?像圖中那樣的如何保證這一卡位到下一卡位之間只有單一方向撞擊?只要齒輪動了,單向閥 的功能就沒用,因為裝置沒抵住輪子了 做相的 布朗運動是無序的,就如房間裡的空氣,突然都跑到一側,使另外一側變成真空,幾乎是不可能的。如果這個事件能發生,...

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虞姬77777 感覺首先hero是有實力的這不可否認現在的每只隊伍都很實力 hero第一次登上kpl 信心很足 作為qg的老粉 qg的實力也是有目共睹的特別是去年秋季賽很難但是還是贏了只是可能他們身上揹負的太多了讓他們很有壓力打比賽的時候會想的更多 版本對刺痛滿滿的惡意,我覺得這個版本不怎麼適合他。...