可以在不和系統發生作用的前提下,獲取系統的資訊嗎?

時間 2021-05-06 07:52:25

1樓:

這個可以有,只需要假設副現象論是正確的。

我是受試者,螢幕隨機向我展現紅色、綠色,設我和螢幕是整個系統。我看見什麼顏色是被觀察的資訊。觀察者是「我」。

這裡,「我」是觀察者並不在物理系統之中,在系統中的我指我的物理身體。

按照副現象論,物理世界是唯一真實的,現象感受不屬於物理世界,而是物理世界的副產品,不對物理世界產生影響,所以我看見紅色、綠色並且對此做出判斷完全不會影響物理系統。

可以認為在副現象論的圖景中,我和螢幕組成的物理系統單方面輸出資訊,使「我」知道我到底看見了什麼顏色。

你可以反駁說,顏色其實不在物理系統中,所以「我」實際上沒有獲取到物理系統的資訊,而只是獲取到了乙個現象感受。

這很好解決,因為我馬上能夠根據顏色反推物理系統中螢幕的光波波長,這便算物理資訊嘛。

你仍然可以反駁:這些全都是現象感受啊!在副現象論中我根本不可能獲取物理系統的任何資訊,因為所有的所有,一切的一切都只作為副現象被理解啊!物理系統是不可知的物自體啊!

這也很好解決,我把現象感受重新加入待觀察系統就可以了,至於觀察者嘛,仍然是那個感受者「我」。

一方面,由於「我」對心靈現象和物理世界整個兒都不產生因果作用,所以「我」至少可以看成是整個系統的外界,或者在系統之外。(反證:如果「我」在系統之中,那麼「我」一定能影響系統,但情況不是這樣,所以「我」不在系統中。

)另一方面,心靈現象已經被劃入系統。

於是「我」還是觀察者,並且能夠對系統做出不影響系統的觀察,即便「我」觀察的一定只是心靈現象自身。所謂靜觀其變大概就是這個意思吧?

當然,這裡稍稍有點詭辯,就是我到最後把副現象區分為了系統內的一階心靈現象和作為觀察者的二階心靈現象。所以觀察看起來也是對自身的觀察。

本來,觀察到自己便是副現象心靈的唯一行為。這種觀察好比經歷、體驗,它不會引起什麼改變,而是隨波逐流,隨遇而安。

拋開副現象論,我們難道不正具有著這樣的心靈主體嗎?也許心靈主體能夠以自己為物件,打破觀察者與被觀察者的二分法窠臼,實現在客觀世界中找不到的奇蹟呢。

這也未必是奇蹟。說不定這便是我們唯一能做和在做的事情。你能證明副現象論不正確嗎?

2樓:hope

看了Elitzur-Vaidman bombs的例子,確實很能說明問題。

但是我覺得並非是真正的無作用測量。

單光子的干涉實驗說明了光子同時通過了兩條路徑。當bomb阻擋了一條後,50%光子選擇了另一條,但是這50%光子是如何感知另一邊被阻擋了,這是乙個目前非常難以解釋的題。

(學藝不精,只聽到過類似真空場的理論)

對於單光子探測感測器而言,確實是無作用測量,但是,真的是無作用嗎,個人認為還是有作用的,只不過是一種更微弱的作用,這種作用無法引起巨集觀上單光子探測器的響應。

當然,只是個人認為,沒啥看過實驗論證。

3樓:lynxliu

絕對無法實現的,獲得系統資訊本質上是做個計算或者說發生相互作用,得出結果。系統資訊一旦被提取,那麼系統狀態就改變了,你可以理解為閱後即焚。量子力學裡面有弱測量,損失精度來獲取概率性資訊,但是不同精度獲取的總資訊,不會超過一次實際測量所獲取的。

4樓:寧靜

不可以。

很簡單的乙個模型就是薛丁格的貓,你不開箱觀測,你永遠無法知道貓的狀態。

從熱力學或者資訊理論角度也能理解,當你獲取乙個系統S的熵時,你必須對系統的狀態進行度量。當這個系統不與參與任何作用力時,度量將會無法發生。因此,你將無法獲取系統S的任何狀態資訊。

如果將作用的定義弱化一些,定義為:觀測後系統的狀態沒有改變,那麼觀測手段W與系統S的作用量為0。

這樣,答案就成了肯定。

5樓:

既然想獲取特定系統的資訊,說明該系統已經和你發生過作用,並還在持續發生作用中。因此本題答案是否定的。

至於原問題中事物是否因觀測而改變,則顯然也是肯定的,因為該事物又波及到乙個新人(就是你啊),其外部功能(比如影響力)至少增強了那麼一丟丟。

6樓:

取決於你如何定義「不發生作用」和「獲取資訊」,不可以確定性地不發生作用確定性地獲取資訊,但是概率性地可以。

如果不和系統 發生作用,那麼系統不會發生任何變化,假設我們可以獲取 即系統在某個態矢上的投影但不破壞系統 ,那麼我們就可以通過不同的可逆操作 測量不同的 獲取 的全部資訊來複製系統量子態,這就違背了量子不可轉殖定理。

但是,如果你已知系統狀態處於一系列的正交態中的某乙個,或者如果你允許概率性的不破壞或者概率性地獲取資訊,即量子概率轉殖,是沒有問題的。

7樓:林布

先說結論:可以。甚至可以在不和系統發生作用的前提下,改變系統的狀態。

但個人覺得這個問題修改的不好。

我舉乙個比較經典的例子來說,就是單電子雙縫干涉實驗。

眾所周知:

單電子雙縫干涉實驗,會使呈現出干涉影象。

而如果觀測電子通過的情況,則會導致干涉影象消失。

那麼,假設對縫A進行觀察。如果結果是「沒有電子通過」,那麼

①這種觀察,是否【和電子發生作用】?(現問題)

②這種觀察,是否【造成了電子的改變】?(原問題)

對於①,我個人覺得,這種觀測,並沒有和電子發生作用。因為電子根本就沒有通過縫A,也沒和觀察裝置產生互動。

對於②,則【造成了電子的改變】

解釋:這種觀察導致電子的概率雲坍縮。使其「值域」發生改變。

即:原先電子雲位置的「值域」是包含縫A的,但是觀測後。因為觀測並且沒有觀測到東西,因而這個「值域」裡,縫A的區域被排除了。

進而,做乙個思想實驗。

假設這個觀測裝置在縫A或縫B之中隨機啟用。

並且進行了一次「有觀測的單電子雙縫實驗」

並且,恰好每一次啟用都沒有探測到電子通過(即電子在另乙個縫通過)

那麼結果會怎樣,會出現干涉影象嗎?

至少從哥本哈根詮釋來說,是不會出現干涉影象的

因為這種情況下,每次發射電子的概率波,都無法自我干涉。那麼就不會產生干涉影象。

然而在這個過程裡,我不認為這種觀測行為和電子發生了作用。

也就是說

新老問題是不等價的

一次「觀察」並不需要和系統發生作用,但是依舊可以改變系統狀態。

而對於新的,當前的問題。我的回答是可以有限的獲取系統的資訊、甚至改變系統狀態。

即,雖然我的觀察沒有和電子發生作用。但是我得到了「電子不在縫A」這個資訊。

對於舊問題,我只能說,以我半桶水的學識,我想不到「觀測事物並不改變其狀態」的辦法。但我不確定是否真的沒有。

8樓:苔石

那要看你是如何定義的。

如果是指你這個個體不與系統互動,那麼你可以選擇「媒介」,讓媒介與系統互動,但不參與系統執行,之後從媒介獲得「資訊」。

如果指的是「外部」能否獲得資訊,那無論如何,也無法規避與系統的互動。

9樓:九黎真人

可能論述的有點糙,從資訊理論的角度來說,這應該是不可能的。

夏農把資訊定義為「任何減少不確定性的事物」。比如對「明天是星期幾」這個事件,在不引入任何條件的情況下,明天是星期幾有七種可能,我對星期幾的猜測正確率是1/7,不確定度很大。但是假如我通過觀測知道今天是星期三,那麼明天必然是星期四,不確定度為零。

在上述這個過程中,只要我通過任意途徑減少了我對觀測物件的不確定程度,就說明我獲取到了資訊

至於不確定度和資訊量的數量關係,乙個系統的不確定度與它所含的資訊量在數量上是相等的,我對上述事件的不確定度降低了多少,就說明我獲取到了多少資訊。

題設裡我不與系統發生作用,那麼我對系統的不確定度沒有絲毫的變化,所以我沒有獲取到任何資訊。

10樓:

完全可以在不和系統發生直接作用的前提下,獲取系統的資訊!

例如:某家上市公司的財務報表,你完全可以網上查到!你並不需要和這家公司發生任何直接作用。

11樓:dione

如果知道系統的初始狀態,執行規則和變數,就可以知道系統任意乙個時間的當前狀態並不用跟系統發生關係。

比如說建立乙個實時系統的模擬器,可以還原出系統任意乙個時刻的狀態

12樓:高階人類

不發生作用?要看不發生什麼作用?這個問題還不夠具體。是直接接觸得作用還是間接接觸得作用?暫且把你的問題當作是不發生直接的接觸作用吧。

從探測技術,這裡面就包含了直接接觸和非直接接觸的探測技術,即是你想要的可以不和系統發生直接接觸作用的前提下,獲得系統的資訊,

從遙感技術,這就直接使用了非直接接觸式技術,通過電磁波、紅外、熱感、等等去激發系統,讓系統產生不同的特徵,然後對產生的特徵進行研究和分析,從而獲取系統的資訊,或者研究系統的自然特性,通過遙感技術同樣可以用來實現你想要的。

從無線電技術,這就主要用的你看不見的電磁波技術,這類技術尤其有難度。尤其是電磁理論一定要學得非常的通透,世界強國在這個領域一直是主導地位;因要麼用電磁波改變人類,要麼被電磁波改變成另類。

13樓:逢春

觀測本來就是一種相互作用。人們能知道某個物體存在,是因為我們能夠跟它產生相互作用,比如觀測;反之,就可以說這個物體不存在。可以說,「相互作用」與「存在」是相互統一的概念。

我想,當時老愛可能就是基於與此相同的思想而擯棄了「以太」的觀念罷。

14樓:Frankie Ling

絕對無法實現。不確定性原理的本質是觀測本身會影響被觀測事物,這種觀測對被觀測物的影響大小也是量子化的。舉個例子,一束光照射在石頭上反射入你的眼睛,意味著你的眼睛對石頭完成了一次檢測。

因為石頭是巨集觀物體,相對於光子來講質量巨大,光線的照射不可能影響到石頭,因此石頭通過你的眼睛檢測前後是沒有變化的。但假如我們檢測的是乙個亞原子粒子呢?即使乙個光子打在上面都會影響到它的原有狀態。

有必要增加一條:有些回答說觀測不會影響被觀測事物,或者不確定性原理與檢測無關。第一種說法是錯的(非二象性問題,而是巨集觀物體疊加態坍縮問題,不展開講了),第二種說法尚無結論,即物質是否具有乙個客觀狀態,物質的位置和動量是否具有乙個客觀值,只是測量無法實現。

這個問題現在的理論物理學並沒有解決,愛因斯坦認為物質具有客觀狀態,而根本哈根解釋迴避了這一問題。

15樓:坐南朝北望東聽西

想想,觀測,若是理解看,就有光進入眼,光是事物反射的光,事物就與光波相互作用,必有影響。若是得到資料,必有探測粒子與觀測事物相互作用,並再次被觀測儀器作用,可見還是有影響。

簡單地說,觀測不影響事物,則不與事物發生相互作用,而觀測行為的定義,就是得到觀測事件的資訊,可見矛盾。

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