清軍入關時,明朝普通人知不知道滿人只是乙個全族人口二十幾萬的小民族?

時間 2021-06-01 20:18:06

1樓:肥貓

我覺得明朝普通人不一定知道。

就像現在,你隨便到大街上抓個人問一下他知道現在日本、美國有多少人口,日本和美國到底多大,日本、美國的國家力量和中國的差距在哪,估計十個裡面有四五個能答出來就不錯了。

而清軍入關時候,明朝很多老百姓飯都吃不飽,壓根就不關心關外滿清啥玩意,滿清軍事力量到底咋樣。對滿清的認知最多也就是官方宣傳那樣近似吃人的那種蠻夷,也就是不當人看,對普通人來說,關內腦滿腸肥的朱家王爺們,道貌岸然的官老爺們遠遠比滿清更拉仇恨。

等到滿清入關後,原來的官老爺們把頭髮一剃,還是原來那樣可恨,普通老百姓也認識到這純屬:

所以,就出現了奇葩現象。

流寇死社稷,海賊守國門。

2樓:rizhuhou

後金入關之際,已經不止20多萬人口,而是已經接近155萬人口。

20多萬人口的時期,是在袁崇煥寧遠大捷以及提出「五年復遼」計畫的時期。

而在隨後,隨著袁崇煥下獄,後金得到了喘息和發展,通過四次入關搶掠內地人口和資源,從而擺脫了危機。

僅在崇禎12年這一次。後金就從明朝內地擄掠了46萬人口。

丙寅。徵明左翼奉命大將軍和碩睿親王多爾袞、右翼多羅貝勒杜度等、自軍營遣兵部啟心郎詹霸、俄莫克圖巴圖魯、碩爾兌等、奏報。 上覽右翼杜度疏、無揚威大將軍多羅貝勒嶽託名。

大驚。問詹霸等。詹霸等奏曰。

岳托、及公馬瞻、俱病卒上慟哭久之。令且勿使禮親王知。因輟飲食者三日。

左翼多爾袞疏曰。臣等率兵、毀明邊關而入。兩翼兵、約會於通州河西。

由北邊過燕京。自涿州分兵八道。一沿山下。

一沿運河。於山河中間、縱兵前進。燕京迤西千里內六府、俱已蹂躪。

至山西界而還。復至臨清州、渡運糧河、攻破山東濟南府。至京南天津衛。

仗皇上威福、大軍深入。克城三十四座。降者六城。

敗敵十七陣。俘獲人口二十五萬七千八百八十。將士凱旋、無一傷者。

此皆由皇上神謀睿筭指授方略。臣等謹遵奉行。故所在奏績、亦由皇上訓練有素。

將士同心恊力之所致也。右翼杜度疏曰。臣等從明燕京、西至山西界。

南至山東濟南府、蹂躪其地。共克十九城。降者二城。

敗敵十六陣。殺其二總督及守備以上官、共百餘員。生擒一親王。

一郡王。一奉國將軍。俘獲人口二十萬四千四百二十有三

金四千三十九兩。銀九十七萬七千四百六兩。《清太宗實錄》

由於後金時期的人口資料缺乏詳細的記載,因此只能靠後來的文獻進行推斷。

清順治12年,戶部尚書車克等為編審八旗男丁事題本,

八旗共有滿洲男丁49695,蒙古男丁26053,漢軍、撫西拜唐阿、台尼堪78782丁,滿洲、蒙古包衣尼堪237338丁。此與午年編審共有男丁相比較,滿洲增35丁,蒙古增126丁,漢軍、撫西拜唐阿、台尼堪增1414丁,滿洲、蒙古包衣尼堪增4754丁。《戶部尚書車克等為編審八旗男丁事題本》,順治12年。

庫克匯報的是順治12年的滿洲男丁,並與順治5年進行了人數增減的統計,因此,可以推斷出順治5年滿洲男丁為:

滿洲男丁49660,蒙古男丁25927,漢軍、撫西拜唐阿、台尼堪77368,滿洲、蒙古包衣尼堪232584。

從順治5年至順治12年的資料變化可見,滿洲八旗的人數變化非常緩慢。

清朝丁口是指成年男性,通常人口是丁口的4倍

而在順治5年,滿漢八旗的全部男丁數為385539丁,則推算全部八旗人口為男丁*4,為155萬人左右

其中滿、蒙總數為75587丁,由於丁口是統計成年男丁,推算全部滿蒙八旗人口為男丁*4,為30萬人左右。

因此,可以下結論的是,清軍入關時,其人口接近155萬人左右,已經有一定的實力奪天下。

3樓:拉可出

清亡的時候,大多數人只會覺得鬧劇總算是結束了,自己該幹嘛幹嘛清離現在比較近,現在人都知道,清亡只是近代中國的乙個小插曲當代人對明朝的覆滅普遍感到惋惜和悲嘆,但其原因只不過我們對一段歷史的追思和感情投射到了乙個朝代,甚至將其擬人化罷了

而明末的人,大概率也和清末的人一樣,早就知道朝廷不可續,上命不出京王朝都不是轟然倒塌,而是在倒塌前,就已經宛如無人在乎的破房子,垂敗已久了

4樓:大明世宗嘉靖帝

啊,這不僅讓我想到了五胡十六國,匈奴鮮卑,羯,氐,羌,你方唱罷我登場,在場的幾個民族,哪個民族的人口也沒漢族多,哪怕是加起來也是拾不起個兒的,如果以人口論戰力,以個數評成敗,單論體量哪個能跟漢族比,哪個不是福島海浬裸泳,仰泳也是死,潛泳也是死。

所有的人都知道這些民族的人口很少,但問題就是他們哪個不是以小博大,哪個不是以少勝多,哪怕是人口比你少那麼多,但就是,仍是,還是還把你搏死了,你上哪說理去。沒有作用的戰力是不計入可使用範圍的,你再多的人,對於敵人而言,那都是毫無威脅可言,甲午海戰日本四千多萬人,中國四萬萬五千萬人,日本就落著乙個千萬單位,不照樣把大清乾挺了,內政出了問題,你對敵人已知的行動尚且無法做出有效的回應,更何況是尚未可知的行動。

你猜猜這些民族的統治區內是漢人多還是他們本民族的多,他們軍隊裡的士兵是他們的人多還是漢族兵士多,前秦氐人尚且可以以如此之少的人口統治著諾大的領土,北魏也是不遑多讓,金朝鯨吞遼宋,以小族壓大邦,當時就算傻子都知道這些民族人很少,跟漢族人口根本沒得比多,但是人雖少,戰鬥力不可小覷,一萬人的有組織有紀律,更重要的是發得起錢,給得起待遇的軍隊戰鬥力是遠遠強過十萬人百萬人無組織無紀律喝兵血借人頭的軍隊戰鬥力,要不怎麼女真不滿萬,滿萬不可敵,同樣兩個村,你村100人,80個種地,明面上養20個兵,暗地裡吃了0到20個兵不等,恨不得上戰場之前連士兵那頓慰勞的飯都得剋扣,發兵器都是前朝的,一上戰場給我上,死了是你命短活該,你就該死,死得好,立了功是我袞袞諸公的。我村20個人,20人漁獵打野耕地砍人樣樣精通同吃同住,一到打仗我都不用說什麼,大頭兵自個兒清楚多殺多搶多拿,死了發撫卹金,殺了敵人乙個我鼓掌,殺了一對我叫好,殺了仨我能抱著親,立了功我再畜牲我再貪功我還有良心哪,我幾個膽敢做這違背祖制的決定?所以我這的兵戰鬥力強是因為我的兵個個四隻手,六條腿,兩個腦袋麼,那我得多用勇氣,天天帶著他們劃著小船上福島核電站訓練去,練不好的,來,跟本將軍,本狼主幹了這碗核廢水。

所以咱倆的村一打架,你老打不過我,然後你的兵你的將投降一到我這來,我跟他哥倆好,沒吃飯吧,上酒肉,沒媳婦兒了吧,范文程的老婆就是你的了,什麼,你爹死了,沒事,打今兒起我白鬍子拓跋慕容耶律惟明完顏孛兒只斤愛新覺羅紐蓋特就是你爹,給你父愛,你兒子沒了,剛不賞你乙個,你跟她生不就完了,聽說你們那文官老給氣受,別怕,我這只要你能打,我什麼都能在我允許的範圍內給你,文官壓制,哈哈,不存在的

所以說在我這打仗是不是很心動呢,軍隊只要待遇夠了,這戰鬥力槓槓的上,為什麼戚家軍能打,戚帥據說很喜歡錢,同時他去世以後家裡又沒有很多錢,那麼他的錢去哪了,用在了什麼地方,那不不言而喻了,這樣的軍隊戰鬥力就不能差了,但是這樣的軍隊往往不死於外,而是被誅於內。。。唉,可惜

我這兩天在b站看幻想淺綠出的中國版圖變更12版,清朝的版圖我乙個明粉都得由衷的說一句真好看,真漂亮,秋海棠,但是哪個朝代的前中期不是橫掃六合,後期趨於保守直到完蛋了,但是清朝維持了這樣的穩定很長時間,直到那一聲炮響,向這個龐然大物宣誓著你的膠卷已經過時了。

這就是明末,入關前,乙個全族只有二十幾萬人的小民族。

5樓:

知道又能怎麼樣呢?

大規模的兵團作戰,講究的是組織效率和互相之間的信任~當你拿著刀奔向戰場,甚至衝鋒殺敵的時候,你滿腦子想的是我的同伴應該會逃跑的時候,你就已經做好逃跑的準備了~

當一支軍隊都是這樣想法的人,軍法處都不好使了將不知兵,兵不知將這件事情為什麼會被歷史課本單獨拿出來作為宋軍戰鬥力薄弱的證據?

就在於此

兵不知將會不會臨陣脫逃,將不知兵會不會勇往無前大家互相猜疑,組織效率低下不說,互相不信任的人數越多,失敗的概率越大幾十萬人被幾萬人沖散團滅都是正常的事情~

近代清軍面對英軍的槍炮也是一樣的道理

為何團練兵戰力更強,大家都是自己人,互相信任很重要戚家軍、關寧鐵騎都是乙個道理~

宋代以來,為了防止武將作亂,除非不得已,否則這種將兵一條心的軍隊,是決不允許出現的~

而代價就是,外戰外行,戰鬥力全無~

6樓:禁與千尋

知道,但是也知道漢人雖然人多,但是也不能百萬抱團。

又不是發展經濟,考慮你所有人口,戰爭考慮得不是絕大多數,而是少數真正的戰鬥力。

7樓:三石法子

因為我們在用現代漢民族的標尺去衡量古代民族。古代民族更多的是乙個文化概念,而不是血統概念。滿清可能是個只有二十幾萬的小民族,但是其文化方面其實和北方游牧民族以及其他民族高度融合借鑑的。

很難單純的用人口來界定。

8樓:莜禾

個人認為,普通百姓並不知道當時滿人有多少人。舉例來說,中國第一大少數民族壯族,中國至少80%的人都不知道該民族大致有多少人,這還是在資訊、教育、交通如此發達的21世紀。在資訊、教育和交通都不發達的17世紀,況且是乙個人數並不很多的少數民族,我實在不知道有什麼理由可以認為當時普通百姓會知道滿族人有多少人。

9樓:浮生若夢

北方人可能知道,南方人應該不知道。

古代普通人一輩子待在乙個地方才是常態,大部分人連皇帝是誰都不知道,何況是乙個偏遠地區的小政權。

10樓:羊鼠鼠

肯定知道啊,但是

最初的滿人不是乙個民族

是乙個等級森嚴的奴隸制軍事掠奪組織

有女真人,蒙古人,部分遼東漢人,以及被抓生口而來的很多不知名的少數民族,比如鄂倫春人,乞列迷人,索倫人等等。

就算消滅一部分,也很快可以通過吸收其他小部族,抓生口,給包衣抬旗等方式快速補充,它的核心是愛新覺羅家族的那一小撥人,如果不能消滅它們,根本無法徹底消亡這個組織。

11樓:李子

知道啊。

但是打仗入關的滿清,不是滿族。滿族只有幾十w人,但是滿清可以動員的人口從東北的滿族,到漢族;到蒙古;到長白山裡各種各樣的所謂生女真部落(比如索倫營),再到北韓人。不開玩笑,起碼兩三百萬人是有的,並沒有你想的人口那麼少。

作為普通人能為「入關」做什麼?

與光同塵 普通人很簡單,就是學會利用蠻夷的思維和邏輯。正如狼性一樣,狼性講的也不單是民族主義狼性,還有對生活的狼性,講的也不單是所謂的努力,還有強盜和掠奪,至於分寸就是要學習如何把握了。即使是歷史撕逼也是非常好用的。幾十年前的打土豪分田地也是一種入關,像許可馨那種嘲諷其他人喜歡過苦日子還宣揚臨陣脫逃...

是否支援入關對我們普通人而言有哪些好處或壞處?

群星 先放個暴論,對網路上每天圈地自萌的左右派是沒有任何影響的,是的,說的就是那些開口分配和開口入關的鍵盤愛好者們 所謂的入關,或者能入關的,只是那些把本國商品賣到非發達地區,再從非發達地區獲取不平等資源。或者說的再難聽點,買辦人一心狠,連剝削的機會都不留給本國打工人,直接把代工整到越南這些地方,然...

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