為什麼總有些人提一些貶低季漢的問題?

時間 2021-05-05 20:40:00

1樓:「已登出」

這才正常麼!一萬個讀者有一萬個哈姆雷特,沒人提才奇怪,對不對?多聽點兒,多看點兒,然後有自己的思考就好了。不必爭論不必看不慣的。

2樓:夜雪嵐

因為人總喜歡逆反,歷史向的事情早就通過史料證實了,早蓋棺定論了。

至於為啥喜歡貶低,因為三國演義把蜀漢塑造的太完美了,鞠躬盡瘁死而後已的諸葛亮,仁義劉玄德,五虎上將。各種各樣的美化和武力加強,最終的結果還是魏取得了勝利,那麼人們的逆反心理就會反推為啥會這樣了,就會找一堆理由羅列出來辯證。

3樓:郎中令

有人誇就有人貶,有啥好奇怪的。而且感覺喜歡三國的人中,各個政權都存在一些極端的小圈子,這些極端的圈子,誇的時候直達九天,視為神靈,貶的時候直到九幽,視為九幽之草芥。看不見其他政權的優點,也看不見喜歡政權的缺點。

上次也是乙個關於蜀漢亡國時為何有那麼多忠臣義士的問題,我不過是說了句在歷史長河中,這也沒有什麼特殊的,然後就被一群人懟得我這個玩三國志系列遊戲只玩劉備的人哭笑不得

4樓:球王評選顧問團

因為這些人是漢奸、是敵特,行了吧?

在蜀粉那裡,粉蜀與否已經快變成華夷之防的原則性問題了,我這個不夠原則的薯粉,也只能成為反動派了。

5樓:楊提督的第十三艦隊

因為他們看不出蜀漢這個割據政權腐朽落後的一面,抓不住重點,提出的問題顯得針對性蜀漢,彷彿貶低

自古至今,乙個政權是否腐朽無能,動員能力是乙個基礎標準

公元280年,西晉總人口1600萬,蜀地獨佔400萬

公元260年蜀滅的時候統計人口多少?100萬

20年間人口增四倍,你能信?

中華人民共和國建國50年人口才翻倍多一點 ,反推蜀國到底多少人很難嗎?

魏晉800萬人,常備軍二十取一40萬,赤壁之戰和滅蜀之戰,都展現證明過有這樣的動員力

蜀漢在孔明時代至少兩三百萬人,常備軍應該多少?起碼15萬,但是蜀漢每次北伐能動員多少?

所謂的治國小能手,不過是儒家史學家自己編撰的爽文而已,資料根本禁不起推敲

6樓:Mitsunarist

這裡都找不到幾個蜀黑……各種內容,50%在黑孫十萬,35%黑司馬家,10%黑曹魏和曹操,剩下不到5%的所謂「蜀黑」,黑的都是麋芳劉封魏延劉禪姜維馬謖幾個背鍋俠。

7樓:趙流炎

如果尖銳的批評完全消失,溫和的批評將會變得刺耳。如果溫和的批評也不被允許,沉默將被認為居心叵測。如果沉默也不再允許,讚揚不夠賣力將是一種罪行。

8樓:本殭屍蘑菇

客觀原因是知乎現在需要流量

貼吧使用者大規模湧入知乎

這種環境下養的蠱,戰鬥力如何大家心知肚明

他們沒有觀點,只有立場,視蜀漢為寇仇,認為自己的行為是撥亂反正。

9樓:秋風蕭瑟

魏粉:為什麼總有人提一些貶低曹魏的問題?

吳粉:為什麼總有人提一些貶低孫吳的問題?

估計是題主的個人感覺吧。你去搜搜,貶低曹魏、孫吳的不是少數。可能是主頁推薦原因,你看的關於蜀漢的問題多,推薦的就多。

10樓:命中註定737

你是指剿匪剿出個漢中王?還是只會捏軟柿子的孫十萬?還是說千古聖君劉玄德、千古一相諸葛亮?

還是說赤壁之戰全靠諸葛亮才有孫劉聯盟?又或是赤壁之戰劉備做主導,周瑜沒有關羽絕北道連曹仁都打不過?亦或者曹操全憑運氣,沒有袁紹就沒有曹操?

哦對,還有乙個姜維堪比漢尼拔?

可真是好多人提出貶低蜀國的問題呢。是不是應該多點給諸葛亮無限量速食麵、自熱火鍋的問題才好?

11樓:拓跋凌軒

因為某些薯粉是我不要你以為的,我要我以為的,聽我的。

只要和我觀點不符,你就是黑蜀。

就比如孫權背刺關羽,很多薯粉都認為孫權小人是看不慣關羽大獲全勝,所以背刺。

其實孫權想鯊關羽很久了,兩家本來就是貌合形離。魯肅和關羽倆人大兵對峙了好長時間,說和好就和好了?你擱這兒玩三國志呢?

12樓:四七

有的人是真的那麼認為的,所提的問題也算有些價值,但確實有人譁眾取寵,運用話術或者槓術挑撥別人。

不過這也算是看準了蜀漢愛好者及理中客愛好者的心理吧。

攻其所必救。

13樓:lordqin

正常,大部分人對歷史興趣是基於遊戲,三國類歷史遊戲是最多的,恰好某呼歷史知識平均水平和一些遊戲論壇、貼吧乙個級別的,非常利於圈粉、恰飯,各種神論就出來了。

14樓:精靈王子伊沃

先把題主的問題貼上來:

他們抹黑諸葛亮,稱他軍事草包。斷言關羽匹夫,于禁失敗全因大雨洪水。攻擊劉備不要臉借荊州不還,假仁假義偷襲劉璋。

他們盛讚司馬懿諸葛亮克星,養寇自重。放言徐晃勝多敗少,比關羽厲害。詭辯孫權背盟偷襲是血賺,聲稱劉備也是敵人不是盟友。

1、說諸葛亮不如韓白李岳的我見過,說諸葛亮將略一般的我也見過,但說諸葛亮是軍事草包的,題主你是第乙個。如果有別人這麼說,請發鏈結給我我去反駁他。

2、于禁失敗本來就是大雨洪水的原因,有什麼問題嗎?斷言關羽匹夫的人,題主你也是第乙個。

3、劉備借荊州不還也好,偷襲劉璋也罷,這都是事實啊。至於說劉備不要臉和假仁假義的,題主你依然是第乙個。

4、說司馬懿養寇自重的,起碼是十多年前的不知哪些野論壇了,在知乎上這麼說的,我是第一次看見。如果有別人這麼說,請題主發鏈結給我我去反駁他。

5、徐晃本來就是勝多負少啊,而且關羽也確實敗在了徐晃手下。具體倆人誰更厲害,我不作評價,也沒必要評價。

6、孫權得荊州為什麼不是血賺?劉備是不是敵人或者盟友,這二者本來就是對立統一的,有什麼不對嗎?

總結:題主作為乙個粉絲,自嗨就完事兒了,不要戲太多。

補充一下,確實有很多人的邏輯很有問題,比如:

趙雲不是劉備手下的四方將=趙雲很不堪

諸葛亮在劉備活著的時候不是蜀漢的二把手=諸葛亮地位很低

諸葛亮強在治軍,將略稍差=諸葛亮軍事草包

劉備打劉璋很對不起他=劉備假仁假義

我真的不知道,這些等號到底是蜀黑劃上的,還是蜀粉劃上的。

15樓:瑪麗·安

先說一點, 知乎歷史區並不都是十分專業的人士,有些是漫評區的大v,還有些是靠輸出感情割韭菜的營銷號。我不是故意貶低這兩者,但前者是按照看動漫的思想看歷史,很容易把動漫區那個臉譜化程式套到歷史上來,劉備的道德方面確實做的相當於其他諸侯來講很好,但你架不住動漫大神一帶節奏,某些吃瓜路人恐怕連史書沒看就洗背刺劉璋、譏諷劉虞迂腐(本人也是劉備粉,但不贊同所有仁義都按劉備的標準來定)。而後者則是看知乎蜀粉多就多吹蜀,你吹蜀也行,王平張嶷都可以吹,但吹姜維黑諸葛瞻我是死活想不通。

這也是我不願自稱蜀粉的原因,按理講只有劉葛二人才讓我對這個政權感興趣,這兩人一死蜀漢政權我是看都不看。

粉絲飯圈化也是我比較討厭的點,而飯圈化程度高的也不只蜀粉,我在劉邦、李世民的話題下也發現曹粉吹曹操吊打劉李;周瑜粉的飯圈化更令人嘡目結舌,我在王者榮耀的超話裡看到周瑜粉瘋狂要求官方改遊戲裡周瑜的人設。而且本人是孫策粉,周瑜粉尬吹的什麼孫策功勞全是靠周瑜的也是讓人又氣又笑,就像趙雲粉尬吹蜀漢全靠趙雲一樣。別覺得我是給趙雲粉扣黑帽,三國吧可是認為趙雲軍功遠勝關羽,雲粉羽粉日常在演義吧撕得昏天黑地。

總結一下,我認為知乎歷史區的不專業化才是萬惡之源,既然飯圈化不可避,那只好靠認識到這點的人努力提高自己的歷史水平,多產出些乾貨,而不是左乙個蜀粉攻擊右乙個吳粉攻擊。順帶,雖不喜曹,而演義我喜歡的一句話:「諸公明哭到夜,夜哭到明,能哭死董卓否?

」與諸君共勉

16樓:生死不易

你為什麼不問問你的薯粉夥伴們,為什麼總有人提一些貶低曹孫抬高劉備的問題,就知道了,反正我個人覺得劉備沒有錯,曹孫也沒錯,他們都是站在自己的角度做出最符合自身利益的舉措,就因為妨礙了你們漢的興漢大業,曹魏孫吳連呼吸都是錯的,那就別怪他們聯合在一起懟你們,何況他們加在一起都沒你們人多,沒你們能顛倒黑白胡編亂造,可恨的從來不是蜀漢而是薯粉,明白嗎

17樓:握中懸璧

首先說明我不是蜀漢粉,我的觀點和陳壽司馬光一樣,曹魏正統沒有懸念。

對於題主提到的這種現象,我覺得只能這樣解釋,那就是標新立異,譁眾取寵,毫無節操。這些人基本就是為噴而噴,否則顯示不出自己的存在感。題主說的這些論點,除了偷襲劉璋是真的洗不白,別的可以乙個乙個駁斥。

先說諸葛亮軍事草包。鹵城大捷被吃了嗎?司馬懿曆不厲害,千里擒孟達,一年平遼東。

然後怎麼樣?主場作戰,兵多糧多,鹵城一戰被打丟了魂。從此不敢交戰。

還不是因為正面打不過。養寇自重?還真是養不起。

再說兵法,留有改良八陣,兵法五卷。司馬昭滅蜀後讓陳勰學諸葛亮圍陣用兵倚伏之法。直到北魏還在學八陣。這能叫軍事草包嗎?

再說關羽,為什麼他有水軍能夠硬抗漢水洪災,為什麼曹仁於禁就不行?還有,孫子曰:視生處高,無迎水流,此處水上之軍也。

于禁為什麼就不知道?還不是不了解水文氣象。說關羽運氣好?

運氣也只會青睞有準備的人。

劉備借荊州不還?借了乙個江陵,還了桂陽加長沙,還不行嗎。如果孫權不接受,那何必答應呢。

既然接受了後面又背盟,這叫人怎麼洗。背盟就背盟吧,老老實實去當大魏吳王就是,結果鄧芝三言兩語又給拉回來了,節操呢?還不是個只看眼前利益的二五仔。

就算最值得一黑的劉備偷襲劉璋,做的也比孫權好看多了吧。曹操就更仁義嗎?隱誅荀彧又怎麼說呢。劉備至少沒乾過這事。

總而言之,花式黑蜀漢這些人,心理其實很簡單,因為曹魏和東吳黑點多啊,別人都黑過了,再黑就沒意思了,體現不出自己的存在感。怎麼辦呢,只能黑蜀漢。其實黑得越多只能證明黑點更少。

題注說這些論點其實還算好的,更有甚者,近些年來陰謀論思維盛行,竟然有人認為諸葛亮是「王莽謙恭未篡時」。只不過天不假年,再加上北伐未成,才沒有行大逆不道之舉,實在是無稽之談。

晚三國名將錄

18樓:伊菲斯

你要說諸葛不懂軍事是蜀黑可以,覺得取荊州是對的也是蜀黑?那沒辦法,這是你把全體吳粉劃歸為蜀黑的,自己定了標準就不要怪被划進標準的人太多咯。當然我知道,在某粉看來,粉吳本身就是錯的。

不過按這個標準也不該覺得蜀黑多啊,你看,覺得取荊州對就是蜀黑,然後全體吳粉都是蜀黑,那覺得取荊州錯應該就是吳黑了吧,然後全體蜀粉是吳黑,好,回答我,蜀粉多還是吳粉多?推論出蜀黑多還是吳黑多?你要說把魏粉算進去,艾瑪魏粉吳粉加起來也沒蜀粉多啊。

如果你覺得蜀粉少,那可能是你們當中有太多人不承認自己是蜀粉,一定要說自己「中立黨」了,這不能怪魏吳粉。什麼還有晉粉?別鬧,如果吳粉算是只要說話就有錯,那晉粉就是連呼吸都是錯的。

不過,雖然吳粉全體被劃歸為蜀黑了,我倒也不願意把蜀粉視為大敵,為什麼呢?大家想想,在歷史劉備,歷史關羽,歷史孫權,現代蜀粉,現代吳粉中,哪些堅定地把蜀/吳當成盟友呢?當然只有現代蜀粉。

我們不應該為這份友好態度而感動嗎?

為什麼有些人覺得 Kindle 很好,但另一些人說它一點都不好?

水滴 對於愛書的人來講,kindle是寶貝,要捧在手心裡的那種 對於不愛書的人來講,kindle就是沒用的電子廢品,當泡麵蓋都嫌多餘,還賣幾百塊錢。但多讀書無論在什麼時候都是有好處的,古今通用的知識都蘊含在書裡,人類的知識精髓很多都在這裡了,只是看誰願不願意花時間把它拿走。 朽月十九 我覺得它很好啊...

為什麼總有些人對你愛答不理的?

川芎天麻燉魚頭 努力提公升自己,讓自己變得 有利用價值 你也只是乙個普通人,不是皇帝,別人有不喜歡理你的權利,而你也有不稀罕別人理你的權利。 陳慶華心理諮詢師 有些人不光是對你愛搭不理,對別人也是這樣的。他們只是自己情緒不好,或者是沉溺於自己的事物中。和你並沒有太大的關係。你不需要對別人的情緒負責任...

為什麼總有些人不顧及別人的感受!?

月丶疏影 其實之前我也面對過這樣的問題呢,好在隔壁畢業生終於走了。關於不顧及別人感受,其實嘛,人的生活經歷成長環境人生閱歷都不同,所以有的人活得比較自我,在他們看來他們的行為並沒有任何不妥。所謂教育程度影響道德高下,對於這個並不要苦惱。如果真的覺得煩躁到完全忍受不了又協商無效的話,不如撕破臉皮請求校...