相較於魏五子良將,蜀五虎將是不是被明顯高估了?

時間 2021-06-01 01:15:34

1樓:閒雲鶴

第一檔:關羽(地位10權力10能力10)都督荊州諸軍事,能力權重都是五虎之首和五子之上

第二檔:張飛(地位10權力9能力9),平川後駐巴西為漢中後續屏障(其實巴西重要性比漢中要大,漢中已經被曹操搞得成空城了,前期都只能算乙個要塞,後期在諸葛亮的經營下才有點些生氣),後期為司隸+車騎,軍方地位僅次於馬超,實權超之

第三檔:張合(地位10權力8能力8.5),前期地位權力比張遼於禁樂進都低一檔,後期混到車騎將軍,但實權還是低一檔

第三檔:張遼(地位8權力8能力9),守合肥要塞也算是重任,也有能力,無奈地位權力不高,甚至還不如臧霸,上面還有諸夏侯曹的領導在,不然還是能上第二檔的

第三檔:徐晃(地位8權力8能力9),前期地位權力不如張于樂,但能力挺強,自我管理能力很高,後期跟張于樂的地位差不多,性格問題(不擅交際),地位和權力上不了乙個台階

第三檔:于禁(地位8.5權力8能力8.5),地位略高於張樂,權力差不多,能力只能說有汙點

第三檔:樂進(地位8權力8能力8.5),地位權力跟張遼差不多,能力表現差一點,不如張遼

第三檔:馬超(地位10權力6能力8),驃騎將軍+涼州牧地位高,但權力低,能力也差一些

第三檔:黃忠(地位8權力7能力8.5),地位比關張馬明顯低,就算漢中王時間也一樣,四方將軍就他沒有假節,權力也不高,畢竟有沒有鎮守一方,能力跟樂進差不多的表現

第三檔:趙雲(地位7權力8.5能力8.

5),很有爭議的乙個人物,地位肯定不如以上所有人,但權力還是比不少人要高一些,中護軍+督江州,能力方面如果只看志,7.5分,加上裴注,8.5分

注:地位,權力,能力都算最高時期

2樓:黑貓Rye

雖然民間有五虎將(關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠)的說法,但是在歷史上這五個人完全不是乙個等級的

如果給歷史上的關張馬黃趙排名的話

關羽頭籌一檔,馬超張飛次之,黃忠趙雲再次

然後按照題主給的條件,以歸屬魏蜀之後的表現為評價標準(受這個條件影響最大的是馬超),並且在加上五子個人認為排名如下

關羽頭籌一檔

這個不用多說,統領荊州,威震華夏。無論是權力,地位還是戰績,關羽都是十人中最傑出的。甚至整個三國時期除了曹操諸葛亮這樣的全才大佬,其他人都很難和關羽比肩。

(馬超本來可以在這裡)

張飛、張遼、徐晃次一檔,張郃稍次之

這些人都是能單獨統領一軍的良將。張飛破張郃(但是也不能因為張飛打敗了張郃就說他一定比張郃厲害)。張遼斬蹋頓,破孫權。

徐晃退關羽(同理,雖然徐晃擊敗了關羽,也不能說他就比關羽厲害)。張郃破馬謖於街亭(但馬謖第一次帶兵),故比其他人稍次。

于禁、樂進、趙雲、黃忠再次一檔

論戰績,于禁樂進量更多,黃忠有陣斬敵方主將之功,質更高。

馬超最末,馬超投劉備之後不得重用,幾乎無功績,故排在最末。但是如果去掉投奔劉備之後這個條件,馬超作為一方諸侯,其實要高於獨領一軍的將領。

3樓:half-boiled

五虎其實不是乙個水平的。最弱就是侍衛長趙雲,嚴重加強,實屬光榮和羅貫中的親兒子,七進七出都是後世賦予的,個人能力不足以和剩下四位比肩。然後是馬超,西涼之主真的被低估了。

因為馬超的身份不是武將,而是「主公」,沒有得到劉備重用,一呂二馬三典韋這個排名也是有一定依據的。

演義裡只能說五子良將被低估,但是真的比起來的話,關張二人足以壓住五子良將。尤其是那位被當做神仙供著的二爺。

4樓:浪兄筆記

確實高估了,演義中五虎上將比五子良將厲害,至於為何?有尊劉貶曹的原因。

但如果從正史上來看,五子良將比五虎上將出名和厲害。五子良將並不只是憑的武功,更憑的是戰功等綜合能力。

歷史上的很難說,但演義中的五虎上將確實厲害:

戰績如下:趙雲曾斬殺麴義、裴元紹、高覽、張武夏侯恩、淳於導等22人(尚未包括長阪坡殺的五十餘將),生擒陳應、吳懿、祝融夫人、韓瑤4人 ,遭受圍毆全身而退次數最多。

他斬殺的名將眾多,如華雄、顏良、文醜等,含金量高。關羽作為武聖,戰鬥次數和斬殺敵將數量次之。但是,他在歷次戰鬥中,多次中箭負傷,尤其是大意失荊州,敗走麥城,被東吳擒殺,這些都是他的減分項,影響了排名,暫列第二。

演義中是這樣描述的:正走之間,一聲喊起,兩下伏兵盡出,長鉤套索,一齊並舉,先把關公坐下馬絆倒。關公翻身落馬,被潘璋部將馬忠所獲。

他曾斬殺王方、李通、馬玩、梁興等十餘人,生擒李蒙,戰敗一流戰將張郃,于禁,曹洪,數百合戰平許褚和張飛,單挑沒有敗戰記錄。這樣的戰績和關羽相比,沒有斬殺名將,比關羽稍差,排第三也在情理之中。

5樓:生靈滅

戰術水平高不高不好說

我只知道。我關羽要打五個!你知道不!老子要打你們五個?

反正關羽乙個人就輪了五個了。。。威震華夏。不是吹的。

6樓:打球打到猝死

1首先演繹裡肯定是大書特書了蜀國五虎將,畢竟是主角。 這是毋庸置疑的。

2但是實際上五虎將是否對的起這個榮譽呢?或者說能否頂的住魏五子良將呢?

說一下最據有爭議的黃忠和趙雲。

淵眾基精,忠推鋒必進,勸率士卒,金鼓振天,歡聲動谷,一戰斬淵,淵軍大敗。

至少說明黃忠這個勇冠三軍沒水份。 至於能否指揮戰役不好說。畢竟他之前打益州也是先登,而益州是怎麼拿下的。。。

再之前,守著長沙攸縣,從劉表時代一直守到曹操,然後是韓玄。。。所以應該是不如五子這種能統兵能做總指揮的(張郃和張遼甚至都可以當軍師了,你敢信?!)當然作為箭頭估計是三國最頂級的和關羽有一拼,畢竟夏侯淵都頂不住(夏侯淵其實甚屌)。

趙雲長阪坡可是既保護了阿斗,有保護了主母,個人武力沒得說,之後一直在諸葛亮手下,之後趙雲作為漢水主帥統領黃忠等將領大破曹操統帥的魏軍,md還有誰?這可是曹操啊!誰在敢說趙雲是許褚的。

統帥黃忠啊,誰再說趙雲老麼的。 可惜之後蜀國就那樣了。 直到諸葛亮北伐才開始煥發第二春。

揚聲由斜谷道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。

牛掰透了,這可是佯兵啊!愣是迷惑住了曹真,還能固守,不至大敗!對面可是曹真啊,中後期魏國老大 。而且趙雲能說。還能說到點子上。 這幾點比肩五子良將沒問題吧。

至於剩下的關羽張飛馬超。關羽在三國第一猛將。沒人質疑吧

張飛打敗了張郃。

至於馬超。 不用說了吧。

所以,除了黃忠(但是黃忠戰績太硬了),其他的都沒抬高。 關羽都不應該和他們並列。這9個人一起拉低了二爺的逼格(就像你聽過有人拿韓信和樊噲英步他們並列嗎?雖然二爺統兵不如韓信。)

所以,你說哪邊的更吊?

7樓:楚狂人

十人中關羽地位超然,自不必說,馬超一方諸侯,曾經打的曹操很狼狽,這二人明顯強於五子,張飛和張遼差不多,黃忠約等於樂進,趙雲明顯不如五子,綜合起來五子顯然差遠了

8樓:黃先生

1、魏五子是外姓將領的代表,除了能力、戰績還要資歷夠(後期鄧艾等就不能算了);當然主業還得是戰將,否則滿寵也能刷乙個位置下來;

2、蜀國方面所說的五虎將是後人加上去的,真適合跟魏五子比的是關張,能力、戰績和資歷都沒得說;黃忠定軍山爆發然後就掛了,趙雲戰績不顯赫(相對),馬超之前算是諸侯,之後是個神像-------

3、有人認為于禁、樂進是跟曹老大刷戰績出位的,其實一般般,這大概是受演義的影響,然而請多翻正史;

4、拿單個戰鬥或戰役來直接比較是不科學的做法,關羽這麼猛,也曾被樂進擊退過;漢中之戰張飛大破張頜,然而和馬超搭檔,在固山之戰也被曹洪曹休搞砸;總不能就此得出結論說關羽不如樂進猛,曹洪曹休就勝過張飛馬超了

9樓:小奇

隨便說說,單說能力真不好說= =你像張郃因為在漢中敗給張飛就一定比張飛弱?也不一定,戰爭的勝負有好多方面的因素..甚至運氣是關鍵因素之一..

五虎關張就不說了,跟著劉備一直刷了整個東漢末年的所有經驗..

馬超,投降劉備以後幫劉備嚇唬成都人..漢中之戰是跟張飛一起(馬超新降,誰正誰副就不用說了)然後..就沒有然後了

黃忠,打劉璋的時候先登,勇冠三軍。建安二十四年斬夏侯淵,是歲,封后將軍,明年,死...這就是三國志黃忠列傳的記載..可以看出來,是勇夫..

趙雲,長阪高光,平蜀就是「分遣雲從外水上江陽,與亮會於成都」,之後的記載就是以弱抗強失利於箕谷..(雲別傳什麼的不納入考量..《毋丘儉記》都還三卷..

這些個人的別傳家傳什麼的.. )

五子張八百吊打孫十萬刷戰績刷成巨牛...

樂進跟曹操很早了..戰績也是一把,在合肥跟著一起刷渣權經驗包..

張郃活得長..履歷也有點多..

徐晃也跟著打袁紹定河北南征,順便在襄樊還吊打了關羽一次..

于禁表現的最亮眼的是整軍,守大營,至於征伐,于禁就呵呵呵了

反正按你的「歸屬魏蜀之後的表現」來說..蜀五虎其中三人都實在是泛善可陳..

黃忠馬超跟了劉備也就十年..趙雲基本連戰績都找不到啥= =..

至於五子,資歷最淺的張郃也是官渡之後跟的曹操,定河北統一北方就八年了..這都是刷戰績刷履歷刷經驗的時候...像於禁隨隨便便就是刷了三十年的經驗..

擱今天,就是同樣是簡歷,魏五子隨隨便便就可以整出幾十頁來,蜀五虎那不能比..

10樓:Benjamin Xu

樓上二位說的好~ 蜀所謂的五虎上將不過是演藝產物,正史上雖然也是英勇過人,但是總體戰績不如魏五子。

但是,各位有否想過一點,關張二人一直跟著大哥,馬超是自家西涼軍,黃在跟劉之前也未從明主,趙雲就是個貼身保鏢。他們所帶的軍隊無論是在人力物力上都遠遠不及魏五子。。。這個就像你打遊戲,有人選了easy模式,有人選了hard模式,結果選easy的戰績好於選hard模式的~您就能說前者能力優於後者,後者被高估嘛。。。

自是不能。。。

何況就算演義上吹噓的也是五虎的驍勇善戰,而不是用兵入神,並無不可

李典為什麼不是五子良將?

洛公子 英年早逝 五子良將其實和五虎上將有些相似,都是四大將加一將然而張郃最終公升到征西車騎將軍,比四方將軍還高趙雲最終是鎮軍將軍,最高也只是鎮東將軍 因此張郃與其他四子完全有資格並列,趙雲反而有點靠救主之功擠進來的感覺至於李典,最終是破虜將軍,與趙雲最終平級同為雜號將軍,但畢竟比不上五子 李典沒進...

五虎上將和五子良將孰強孰弱?

不對勁代表大會 五虎上將強於五子良將 1.從道義禮法上來說 五虎大將勝 五虎上將是為了匡扶漢室而戰,此皆良實。五子良將則是為了實現曹魏統一而戰,是反賊。立馬銘 漢將軍飛率精卒萬人大破賊首張合於八蒙立馬勒銘 2.從君臣關係上來說 五虎大將勝 五虎上將 名為君臣,實為父子,恩若兄弟,誓以共死 參見 關羽...

如果五虎上將跟隨曹操,五子良將跟隨劉備,結局會怎麼樣?

南園遺愛 如果你問的是三國演義裡的五虎上將和五子良將,那我肯定覺得五虎上將更厲害,如果你們的是正史裡的那幾個人,我覺得劉備拿五子良將更厲害,因為雖然經常把關羽張飛趙雲黃忠馬超放一起,但是只有關羽可以獨當一面,其他幾個跟他不是乙個檔次的。 漢征西大將軍魏延 五虎上將不好說,關張作為在曹營掛了號的知名猛...