為什麼說古代弓箭手難訓練,不是拋射就可以嗎,難在哪了?

時間 2021-05-10 00:51:39

1樓:一隅

太遠就不考證了

明清的制式軍弓一般五六鬥

已知一石十斗一斗十公升

一石大概一百二十斤

這個斤大概是現在市斤的1.2倍

所以即便是五斗軍弓,那也有七十市斤出頭

如果換算成磅 ,那拉力80磅只多不少

入坑比較早,斷斷續續玩了能有快十年了

下圖反曲弓約50磅,挺有分量

玩過幾次朋友的70磅野牛,實話實說,我開不了幾次就會覺得手痠,瞄準的時間也很有限。臂力一般的小夥伴根本拉不開。

現代的複合弓因為有偏心輪的構造,所以磅數都比較大....我這把13版的刀鋒最大可調70磅,拉過臨界點後,只需要大概1/4到1/3的力量保持開弓的姿勢輕鬆瞄準。

身邊輕體力勞動的成年男性大概可以拉開40磅的反曲或50磅的復合,重體力勞動者各加10磅「據我觀察,平時會和朋友一起玩玩」

本人身高185 臂展188 ,體重約190斤,臂力應該超過水平線很多了,時不時還能臥推一組100kg,但考慮到發力姿勢和瞄準需要,在開弓的時候,這個臂力數值會大打折扣。

至於80磅起步的傳統弓箭,即便拋射,也需要大量的練習。倒是看過一些論壇上的大神開一兩次100磅的,那基本是鳳毛麟角。

何況古代軍營不可能給士兵發臂力棒,所謂的拉力鍛鍊,也只能通過勞動或者舉石鎖之類針對性不是那麼強的訓練方式來提公升整體肌肉力量。

弓箭,是一種製作周期長成本高,且需要養護的金貴兵器。趕上陰雨天氣,弓弦還需要拆下來乾燥儲存,不然對弓弦的傷害是不可逆的。

所以,不論是那種弓箭,基本上不可能讓弓手閒著無聊當臂力棒或者拉力器用來訓練

按照古代軍隊操典規定的五日十日的操演強度,想訓練一名合格的弓手還真不是一件容易的事。「這還是被嚴格執行的軍隊,畢竟帶出去一次,就要給所有人吃飽飯,靶子箭支的消耗更是巨大,更何況紀律渙散,吃空額喝兵血的封建軍隊」

2樓:鶴鴕

問:為什麼古代弓箭手難訓練?

一般人答:徵召農民拿把弓也不是不能射,弓箭手越訓練戰鬥能力越強,所以顯得難訓練。

射箭館老闆答:徵召農民那是雜兵!只有卷王才有資格叫弓箭手!弓箭手比劍士騎士還難訓練!沒聽說過轅門射戟嗎!沒聽過英格蘭長弓手嗎!

射箭館老闆自然比一般人更懂射箭,對吧?

快去辦卡吧,卷王們。

3樓:

我在大學選修了射箭這門課,拿的是傳統弓箭。

真的,我一直以為百步穿楊是每個古代將軍都能達到的標準。我錯了,當我們老師把箭靶放到10步遠時就引起了哀嚎。

後續練習10步已經有準頭了,但也更累了。

像我這樣的即使是拋射,也射不了多遠。

4樓:馬野

其實我也有這個納悶,為什麼要開100磅以上的弓箭呢?這個不應該是跟喀秋莎火箭一樣,火力覆蓋嗎?提高射速,犧牲精度,就算古代資源匱乏,幾桶箭矢也還綽綽有餘。

5樓:破空

只說題主說的拋射。

我這把是110磅傳統弓。工藝是現代玻片。

經各種考證其實磅數是高於古代戰場中題主說的拋射用弓的,但作用遠低於弩。

不過我就用這玩意做參考吧。

實際上即便是常年練健身的壯漢也很難拉開這玩意,對於未經過長期專項力量訓練的人來說即便能拉開也很難連續用,拉幾下胳膊就到極限了。考慮到古人的營養水平,普通士兵想整體達到同樣的身體水平會相當困難,會更加考驗天賦,只能通過專項訓練提高專項素質表現。

即便只考慮專項力量,強練拉弓這一項,依然是很難。。。

6樓:賽寶寶

不知道。

但單就力量來說。

本人體重八十五公斤,平時玩32磅弓。

戰弓起碼80磅。也就是要求單臂推力下限是80磅。

合格的弓手至少要練到臥推90公斤。

以古人的營養,真不知幾人能做到。

7樓:萌遁

古代人能吃飽飯的營養及格的沒幾家。

男孩長大,

能有拉弓臂力的,萬里挑一。

這一點有的電視劇集就拍的好,私養的兵,大多都是配弓的,因為能吃飽!

至於訓練,那是時間,不是難。

在歐洲,長弓部隊一般都是親衛軍,因為給養好。

哪個朝代某期不行了要被人民推翻了,主要因素是部隊戰鬥力底下,而大多朝代官軍戰力低的重要原因就是欠響。

部隊沒實行兵農分離,兵源混雜,怎能有力氣開弓?

所以農民軍和正規軍自然沒差距了。

當然說遠了,因為還有騎兵。

明末欠響的時候,明軍有人都把騎兵的馬賣了換錢,那還有戰鬥力。

題外話,古代將軍和雜兵的最根本的區別是,吃肉多的體格裝,所謂天生有力,雜兵大多枯瘦。

所以項羽去屠一幫卒子,並不那麼誇張。

當然項羽吃不飽,也舉不起鼎。

哦對了,張飛和關羽武力能99,98,也是能吃飽。

8樓:戰忽局後勤部主任

自己去射箭館玩兩次傳統弓不就知道為什麼了嗎?不用要求很多,只要求三十磅弓射混碳箭十公尺上靶,連續射半個小時,你就知道射箭有多難了。

9樓:唯見江心秋月白

如果你接觸過弓箭就會知道,胳膊力量對射箭實在太重要了,要有足夠的力量才能射遠,眼神要好,力量控制要精確,還要動腦筋考慮風速對箭羽的影響。所以說古代一名合格的弓箭手是需要跟現在的運動員一樣的訓練力度。

10樓:bluenlang

我,女的,日常開16磅反曲過癮,不傷手。

18磅還可以穩定開弓,20磅以上就手抖。

100磅以上,想都不敢想。

而且以前弓箭精度有限,要射得準,太難了。

11樓:一岸弦齊

因為古代的材料不好,無論是弓還是箭。

這就造成了為了射出相同的效果,古代所用的力氣,要遠大於現代的力氣。

大學選修過傳統射箭,幾箭下來肩膀就酸得不行了,那磅數已經忘了,反正很低。

可以想一下,再公升一點,想拉開都很難坐到,更別說成為乙個合格的弓兵了。

12樓:皮皮狗

拉弓的臂力就不是一般人可以擁有的,為了訓練拉弓所需要的臂力,尋常人就要通過很長的時間來訓練,而且射箭要考慮的東西太多了,這個也是訓練弓箭手難的原因。

13樓:lvjjing

都怪現在為了中小學生安全,取消掉了我們80後小時候曾經必考的壘球這一項體育運動,如果考過這一項,就知道,憑藉人的力量,想將東西扔出五十公尺之外,力量和正確的姿勢是缺一不可的,而且必須通過練習將身體協調好。反正我記得我那時的體育考試,學生很少有人能扔的超過三十公尺距離的。

五十公尺距離換算在古代才三十步出頭,借助弓弦的彈射力,一般正常的弓手能射五十步,大約七十五公尺才勉強到及格線,好手射百步都可以,所以才有百步穿楊一說,那可是一百五十公尺的距離了。不談精確度,光是五十步這樣的射程,不經過大量的臂力和射術訓練,到戰場上箭全都射自己人頭上了。

呂布的轅門射戟,更是達到了驚人的一百五十步,超過兩百公尺的距離,一箭射中戰戟的月牙枝,哪怕是一般射箭好手,射程能夠著這個距離就不錯了,談準頭那是休想,難怪紀靈乖乖的帶著部隊就回去了,實在是太驚悚了啊!

14樓:歐陽

很多答主都說訓練弓箭手太貴了,其實是在宋元後甲冑技術的進步和披甲率的提高,導致弓箭手的要求大大提高了。

本來普通人用普通的木弓,就能對無甲目標造成可觀的傷害。在披甲率較高的時候,這些普通弓手可能要命中四五箭才能造成同樣的傷害。

而以普通木弓的射程,你根本射不了幾輪就要後撤了。所以面對披甲步兵的衝鋒,普通弓箭手幾乎毫無用處。只有能開高磅複合弓的精銳弓手才能起到以前普通弓手的作用。

因此訓練弓箭手的成本大大提高了。

15樓:

為什麼人會問這種莫名其妙的問題?

題主你會不會跑步?跑步誰不會,對吧

要不你試試,馬拉松跑進2.5小時,或者100公尺跑進10秒

16樓:張鐵鎚

拋射比直射還難,直射的話打偏了還有可能射到旁邊的敵人,也就是說對敵人還是有威脅性的;拋射打偏了,箭根本落不到目標區域。

這就好比沒有瞄具的話,無後座力炮小隊還能用備份的機械瞄具湊合著打,迫擊炮小隊就只能靠經驗來調整俯仰角打了,除非超神操作,一般人就是浪費彈藥聽個響了。

17樓:井天

要怪就怪古時候沒有拖拉機。

首先是力量,我們日常射箭,基本都是50磅以下的輕弓,這個水準是當不來弓箭手的,人家的要求是50磅起跳,精銳弓兵是要開100磅以上的戰弓的。

其次就是經濟了,射箭的肌肉群就很吊詭,它和你日常生產所用的肌肉完全不搭噶,揮刀用的肌肉群和劈柴一樣,戳刺用的肌肉群和鏟地一樣。這意味著隨便拉來乙個種地的老哥,給他發一把刀,一把長矛,他就能快速形成戰鬥力。

而乙個戰弓弓手,種乙個月地,八成短時間內,他就沒辦法再拉開戰弓了。

這就很致命。所以弓箭手要麼徵召獵人,要麼就是不事生產的常備軍,不事生產就很不經濟,因為沒有拖拉機的情況下,乙個人種地是沒辦法養活兩個人的。

所以要怪就怪古時候沒有拖拉機,要是有拖拉機,就能養活更多的戰弓弓手了。

分割有人提到了一些穿越類的問題。在我看來,主要有三點:

1.科技實力決定了產能的上限。

2.人口屬性(年齡,數量,受教育度,營養攝入等)決定了逼近產能上限的程度。

3.行政決定了全社會產能有多少能真正分配到戰場上。

現代化相對古代在這三點都是質的提公升,不能用現代思想去思考古代問題。古代大部分時期,只要你能頓頓吃肉,不用練武,你的體能就已經足夠碾壓眾生了。

小時候我問我爹,如果乙個人特別能打,到了監獄裡豈不是很厲害?我爹笑著告訴我,只要把給他的伙食減一減,再能打也得歇菜,乙個道理,產能基本決定一切了。

對於古代帝國,這三條少一條都要出問題。中國古代王朝往往是第三條出問題,後期帝國行政腐朽,產能不能集中在戰場上,所以八旗都能滅了大明。

游牧民族一樣,所謂的游牧民族,不是大家想象的那種就成天放牧的,人家也有城市,有條件了一樣種地,成吉思汗征服天下,很重要的一點就是他的行政改革,但是一般人好像都不提這個,其實這一點很關鍵的。只靠弓強馬壯,是打不下來天下的。

18樓:天使姐姐

弓箭手必須是大力士,只要力氣夠大弓箭手屬於有手就行。

不要被影視劇騙了,那玩意命中率極低。

因為命中低就必須靠集群。

想要大力士需要各種體能訓練。

就得給大量吃的,包括肉。

想要集群就得人多。

另外乙個成熟弓箭手射幾下就沒力氣了。

然後才是保養弓弦,之類的。

說箭頭貴什麼的

我猜你肯定不知道古代戰爭窮的時候會有閒時一天兩頓,戰時三頓,還得區分吃幹的吃稀的。

19樓:搬磚頭壘高牆的

那種遠距離走一條拋物線然後打中在正在行進的人,就算對方跑直線都不是那麼容易的。

影視劇裡出現的那種集體拋射走過弧線落在敵對軍陣之中基本上是以現代思維想象古代戰爭。

20樓:忌叔

挽弓的力量,撒放的手法,如果這兩點不事先經過鍛鍊的話,連弓本身一半的能力也發揮不出來。就算是拋射,同樣的弓人家拋400步,你拋250步,你是不是就要完?

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