當年長津湖如果不是那麼冷能否全殲陸戰一師?

時間 2021-05-07 09:38:31

1樓:陳寧

如果不是那麼冷,可能這一戰更加難打,因為極度的嚴寒與惡劣的天氣至少幫助志願軍在新興里包圍了美軍乙個團,在這種天氣下,當時美空軍無法提供有效支援,該團被全殲。如果是春夏秋這三季我估計以當時志願軍的裝備無法殲滅這乙個團的美軍。

2樓:東方的麒麟

9兵團司令由粟裕屈尊擔任,或者陳士渠、王建安出馬,就算是冷的天氣,陸戰一師可能也會報銷在長津湖。當然,長津湖戰役,是9兵團兩個軍對陣美軍第10軍,美軍參戰的並不只是陸戰一師。

3樓:髕贇

可以,如果換作東線的情況38軍翻山越嶺穿插三所裡就不可能成功。眾所周知山上一定是比山下冷的多的,我軍的天氣懲罰比美軍高的多,9兵團在那麼大困難的情況下都近乎穿插成功。。居然還有很多人會認為沒有冰雪根本就不可能包圍美軍?

4樓:

實話實說,夠嗆

陸戰一師,瓜島,佩里硫,沖繩,也是屍山血海滾出來的,雖然我們戰鬥意志高,但是匪幫常規作戰能力比我們強而且有裝備後勤和空中優勢

另外抗美援朝的時候,很大一部分老兵還沒有退役

5樓:

我覺得不能。。。

冬將軍對老美也是個嚴酷的殺手,天氣好了老美也更強。。

或者我們換個思路,別的不變,冰雕連能全部正常戰鬥,能否全殲陸戰1師?

我覺得能給老美很大的打擊,但是全殲我覺得依舊幾乎不可能

6樓:shallow

如果真是這樣那麼陸戰一師就算不全軍覆沒,也得損失大半。很多人其實都忽略了一點,只知道這場戰役是9兵團打的,9兵團有三個軍15萬人。但是很多人不知道的是,在最初階段只有27軍到位了。

也就是說長津湖最初階段我們並沒有幾倍的兵力優勢,26軍是美軍已經快退到水門橋才姍姍來遲,而20軍基本上就沒趕的上。而長津湖能否殲滅美軍最關鍵的時刻就是最初的兩天,因為那個時候志願軍是在長津湖形成了包圍圈,當時吃掉了美7師31團之後下乙個目標就是下碣隅裡的陸戰一師指揮部,那邊配置了乙個團加上部分其它兵力近4000人。而志願軍的進攻兵力實際上也就乙個師,而且還是在如此惡劣的環境下,實際上下碣隅裡的美軍也處在非常危險甚至覆滅的邊緣,這個覆滅不是說死傷多少人,而是這種地形一旦陣地被攻破被壓縮或者士兵那口氣洩了,那基本上就是全軍覆滅的結局。

倘若是26,27軍同時到位了,口袋扎的更緊一些,對陸戰一師指揮部的進攻力量更強一些,那會是什麼結果?實際上在美軍南撤的途中志願軍只能遲滯對方的行軍速度,始終難以真正攔截包圍,畢竟追不上機械化部隊。所以長津湖本質上打成了添油戰,實際上27軍如果不是創造了18天平均每天雪地徒步行軍30公里左右的奇蹟,並且陸戰一師師長史密斯小心謹慎緩慢進軍,沿途修建簡易機場,那志願軍哪怕如此強行軍也不可能趕在美軍之前到達指點地點,那長津湖戰役也就不存在了。

7樓:Vic

不能 , 因為極寒同樣對陸一師造成了巨大影響。

陸一師同樣有超過5000凍傷。

記得在美國看過乙個記錄片採訪當時陸一師老兵。

那個老兵通篇在談當時有多冷。

1.一杯熱牛奶從領到到位置上走了 30碼牛奶就凍上了。

2. 很多汽車裝甲車都凍上了開不了。

3.榴彈炮必須每小時開一炮否則炮彈塞不進 。塞進了也不敢開,這溫度下炮管太脆了。

後來那個老兵提到很多志願軍扒死去美軍衣服 ,導致美軍無法識別 。

如果當時溫度正常 9兵團根本沒法合圍 ,陸一師找就做車跑了。而且就算合圍了也沒法殲滅。火力不夠的。

8樓:陷陣之志

長津湖不能全殲美軍陸戰一師主要原因還是志願軍的火力跟不上來。

請注意因為美國空軍的襲擊和天氣太冷,志願軍的火炮基本上沒到位,整個戰役打了不到一千發炮彈。

事實證明北極熊團能被75公釐野炮砸碎陣地,然後在撤退的氣候被全殲,就是志願軍對美軍集群是有辦法的,只要火力跟上,有援朝後期的重炮火箭炮,絕對可以砸碎下隅裡。

志願軍只用步兵搏殺美軍的坦克重炮,堅固設防陣地,能打到目前這個程度已經萬分努力了。

9樓:古斯塔夫

據《第27軍長津湖地區進攻戰鬥彈藥消耗統計比率表》

該部2023年11月27日-12月4日消耗炮彈如下:

75公釐野炮彈447發、山炮彈604發、步炮彈166發

4.2寸化學迫擊炮彈15發、82公釐迫擊炮彈2391發、100公釐迫擊炮彈419發

合計4042發

據20軍司令部《咸鏡南道戰役初步總結》(感謝 @荀子曰 提示)

該部同期消耗:

四二式山炮彈249發、美75公釐山炮彈28發、九二步兵炮彈264發

4.2寸化學迫擊炮彈341發、82公釐迫擊炮彈2761發、81公釐迫擊炮彈41發

日37戰防炮彈118發、美37戰防炮彈78發

合計3880發

————————分隔線————————

據德萊《法蘭西軍隊的哀悼日》(Le jour de deuil de l'armée franaise)第一卷413頁

2023年8月22日,德軍圍殲法軍殖民三師的羅西尼奧勒戰鬥中,德軍消耗7.7厘公尺、10厘公尺、15厘公尺炮彈總數如下:

21野炮團,1352發

42野炮團2營約4000發(1、3營不明)

57野炮團,5353發

合計約1.5萬發

感謝德萊先生提供的德軍戰史詳情:

42野炮團2營耗彈量

德12師師屬炮兵(21、57野炮團)耗彈量

10樓:

問題不出在長津湖太冷

而是志願軍防寒不足

不冷的話,大家都不冷,美中國人也會變強,有的硬漢指頭都直接和重機槍凍的連成一體了。。

主要是當時有犯幼稚病的高層,洩露了志願軍入朝資訊,導致九軍團在教員的指示下緊急入朝,但九軍團本來就準備不足,現在急上加急。。。能帶多少禦寒衣物?

穿著秋裝在長津湖那種氣候下打啊。。。這才是最血虧的地方。。

11樓:清沫

不能。當年沒有全殲陸戰一師很大部分是作戰經驗不足,裝備補給不足的原因,天氣的影響是對雙方的,而且極寒天氣對美軍的影響也很大。

12樓:徐寶林

不能,你以為的陸戰一師,他的人數和裝備基本多於我軍在正規化建設後的乙個軍,更何況還有空軍和強大的後勤。你們說非常熟悉西方的那一套,實際上連他們的基本人數都沒搞清楚。

韓偽軍的乙個師根本就法和美軍陸戰一師這種王牌部隊相比。而經過這次戰役,我軍得出乙個重要結論,在沒有充足火力下根本難以同美軍團級以上的規模的軍隊發起圍殲戰。在之後的戰役中,我軍的重點突出在圍殲其單個營連級別的小圍殲戰,通過這種零敲牛皮糖的辦法打擊敢於通過公路穿插到我軍防線後方的敵軍營連單位。

使戰線穩定在38線左右。直到後期我軍的火力得到了提高,才有敢於發起金城戰役這種大規模的突擊殲滅戰。

13樓:

國內戰場圍殲74師這種水平的部隊我們用的三比一以上的軍隊,東西兩線我們連二比一都做不到,考慮到美軍令人窒息的空中優勢,東西兩線都沒做到全殲敵人是必然的

14樓:東風夢遙

先說結論:不能,因為志願軍火力不行。

東線清川江戰役,拿十三軍團主力38軍和較9兵比較一下:

裝備:在德川全殲韓軍後,部分主力部隊換裝了美械

服裝:各個都穿了大棉襖二棉褲,入朝的時候在配發了北韓人民軍的呢大衣,在德川還繳獲了不少韓軍裝備

飲食:13軍團二次戰役前準備了7-10天的口糧,在德川繳獲了不少韓軍補給,113師穿插到龍源裡後首先繳獲了幾十車美軍補給

兵力:雖然說清川江戰役主力是38軍,但39軍、40軍已經到了價川一帶,隨時可以支援38軍。而東線27軍前期損失慘重,26軍一直沒能追上敵軍參與戰鬥,全靠20軍自己在攔截陸戰1軍。

然而,就在西線38軍佔據地形之利把美2師團團包圍的情況下,還是讓美2師硬生生地衝過去了(雖然衝過去的只有大約20%吧)。原因無他,志願軍的火力不夠。拉大拴的三八大蓋,就算是百發百中的神槍手,消滅乙個敵人也需要3秒鐘,而人如何拼命,3秒鐘都跑出去十幾公尺了。

沒有重火力,真的擋不住人海衝鋒。

15樓:喀秋莎

說了多少遍,不是九兵團打陸戰1師,而是打第十軍,兵力比只有1.5比1,火力基本不能比,這種情況還要求全殲,除非讓外星人來打。

16樓:帝國安全域性黑翼上將

可以……嚴寒對志願軍造成了明顯的不可恢復性減員,而陸1記錄裡,大部分人,都只是輕度受傷,快速恢復的凍上,所以實際上嚴酷環境對志願軍更不利

17樓:

映象問題:

如果三元里天氣好,能不能全殲英軍?

如果阿登反擊戰天氣好,德軍能否全殲美軍?

為什麼抗戰時候我軍願意和日軍拼刺刀?

等等天氣對於雙方都是debuff,但對於空優、火力充足的一方來說,天氣差就不能發揮自己的優勢。而劣勢方不管天氣好不好,反正都沒有空軍/火力優勢,索性大家全部加個debuff,大家都別用,一起硬碰硬。這樣就能縮小和對方的差距。

同理阿登天氣一好轉,雙方都沒有debuff,實力差距瞬間拉大,德軍只能跑路了。

18樓:張同威

很多答主從各個方面來論證不可能全殲,但是鐵原阻擊戰,上甘嶺戰役,按照很多人的邏輯來分析的話,志願軍也是不可能成功的,但是事實呢?所以我認為是有可能全殲的,一口吃掉這塊牛排可能感覺很困難,但是你用刀子切成一小塊一小塊,那就容易多了,事實上志願軍幾乎就完成了這種壯舉。

19樓:「已登出」

不能可以參考一下邸平里的情況,那場戰鬥開始美軍發現自己面對志願軍的穿插只要原地固守,缺乏重火力的志願軍啃不動他們。

長津湖因為惡劣天氣,對美軍的技術兵器造成的影響同樣不容忽視。歷史上他們能避免被全殲的原因有兩個,第一自身過硬,師長指揮得當,官兵訓練有素,第二防禦圈裡修了機場,可以起降運輸機的那種

假如天氣正常,陸戰一師的兩個優勢恐怕不增反減,技術兵器優勢也能正常發揮,那很有可能就是提前邸平里。

20樓:老秦人

嚴寒對雙方是平等的。去掉這個因素,我方會減少一批非戰鬥減員,但是同樣啃不動麇整合團,天上有飛機地上有坦克大炮的美軍。裝備的差距太大了,假如我軍擁有足夠的大口徑迫擊炮,都能打殘陸戰一師。

奈何我們還是「小公尺加步槍」。在戰爭中學習戰爭,才有了後來總結出的「零敲牛皮糖」。

21樓:薛丁格的貓DoA

全殲是不可能的全殲的

之後的歷次包餃子的戰役都沒能實現全殲,美軍紙面實力在那擺著。

倒是沒有張東蓀幼稚的搞投降,志願軍還能少死很多人,也能多殲滅美軍更多人

22樓:Samuel Solomon

但凡無限投入,殲乙個師還叫事兒?所以問題的關鍵永遠都在於投入有限。

蘇德戰場不也挺冷?據說就連名聲在外的德械都凍得炮口徑縮了,槍也拉不開栓……

即便這樣也沒法算戰鬥力全喪

另乙個關鍵因素,就是不僅要無限,更要及時。

這就好比陸戰一師倒霉,碰上了個既能挨揍又體力不減的對手,就算美械再怎麼操作猛如虎也然並卵。

想撤還撤不下來

說不定打著打著,沒等全殲,陸一就已經投了。

屈人之兵才是上乘武學!別整天就想著全殲,蹄豬幸虧不是指揮官。

如果當年長門死不認賬,鳴人是不是拿長門沒有辦法?

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