請問這個對宋文聰的理論的評價是否正確?J20的鴨翼是一種錯誤的選擇嗎?

時間 2021-05-05 21:40:48

1樓:胸有猛虎

因為我不是專業的,所以專業角度我就不說了。只說宋總年輕的時候接手的第乙個專案梟龍,2023年開始研製,2023年首飛成功,而隔壁阿三同等級的lca用了30年。

所以說,鍵盤科學家真要是有那麼厲害,早就是院士級別的人物了,所以說看訊息要學會篩選

2樓:杜斷

你就回他一句:國家咋不請你去當總師呢?

你看看愛因斯坦有沒有說牛頓是個渣渣,說牛頓是渣渣的都是民科(民科覺得愛因斯坦也是渣渣)。

3樓:「已登出」

類似工學問題,希望大家明白乙個道理。

任何設計,不談條件和要求,光說哪個方案最優,都是耍流氓。

首先大家要明白幾個概念

1.飛機配平是怎麼回事

2.什麼叫放寬靜穩定度

3.超音速時,飛機氣動焦點會後移。

如果你不懂,且不願意查,就別往下看了,手機打字,沒空科普那麼多東西。

然後這裡直接上結論。

一.常規布局

現在都是放寬靜穩定度設計,亞音速時,平尾提供正公升力,公升阻比高,意味著更遠的航程。超音速時,氣動焦點後移,平尾不再提供正公升力,甚至提供負公升力,對公升阻比不利,需要推力更大的發動機。

大仰角飛行時,氣流可以從主翼和平尾之間的空隙吹到垂尾上,利於偏航控制。

起降時為了讓機頭仰起,平尾負公升力或者很小的正公升力,公升阻比降低,需要的滑跑距離更長。

鴨式布局

配平原來也不複雜,理論上,我們可以讓鴨式布局在亞音速時,氣動焦點在重心以後,讓鴨翼提供正公升力,提高公升阻比,超音速時,因為氣動焦點繼續後移,那麼為了配平,鴨翼需要提供更多正公升力。這對公升阻比非常有利,非常利於超音速飛行,是不是很美好?但是問題來了,鴨翼通常位置在機頭後面,離飛機重心相對比較近,也就是力臂短,效率比較低。

這就需要更大的鴨翼面積,更大的偏轉角度。這個時候,如果飛行員要做機動,拉起機頭呢?鴨翼要繼續增大偏轉角度,但還不能太大,否則會失速。

歐洲的颱風,為了加長力臂,鴨翼做的非常靠前,影響了飛行員的視野,j20做這麼長的身材,我估計也有這方面的考慮。超音速機動性能是乙個很關鍵的指標,不可能放棄,所以我們稍微減小亞音速公升阻比,這樣超音速時,鴨翼偏轉角度就不用那麼大了。此時鴨式超音速公升阻比扔比放寬靜穩定性的常規布局更有優勢,但亞音速弱了,也就是航程會吃虧。

大仰角,大仰角鴨式同樣有問題,機身後面巨大的主翼擋住了吹向垂尾的氣流,偏航控制會有問題。於是我們看到,歐洲兩風是巨大的單垂尾(嚴重影響隱身),j20是全動垂尾加垂尾後略加腹鰭(也會影響隱身)來解決偏航控制的問題。

起降距離,一般來說鴨式有大勝,不解釋了。但是j20太長了,還有腹鰭,起落時仰角不能太大,所以。。。

總結一下,鴨式在起降和超音速巡航上有優勢,放寬靜穩定度的常規布局,在亞音速航程和大仰角偏航控制上有優勢。

已知中國沒有大推力發動機,為了超巡,選鴨翼就也容易理解了。

哪種方案有什麼優勢,什麼劣勢,如果強調一方效能,會犧牲哪方效能,專業人員比誰都清楚。這是乙個複雜的權衡和取捨的過程,工程師考慮的問題比普通人要多得多。直接說哪種布局好,哪種不好的,全是nt。

至於一些人連意識形態陰謀論都出來的,簡直是侮辱正常人的智商,鴨翼有什麼優缺點,我們自己用了那麼多年了,究竟怎麼回事用得著別人告訴你?

4樓:晶鑫

而J20之前中國有J10來摸石頭,對於鴨翼中國有了大量的實踐經驗。如果鴨翼布局不適合中國現狀的話,個人認為J20應該不會再次使用鴨翼的。

而對於很多的理論家,個人認為大家可以參考但不要盲從。工科需要的是理論結合實踐,而且大部分場景裡實踐經驗要遠遠比理論重要的多。哪怕他有多高的理論水平,如果其實踐經驗不足的話,很容易犯教條主義錯誤。

所以大家務必相信,乙個有一定理論水平且深度參與專案的人,其對專案的了解要遠遠勝於沒有參與專案的人——哪怕這個人是院士。

5樓:探路者

人院士自己都說了啊,這個就是原來距離美帝看不了影子,現在不僅看到了背影,甚至衝衝還能過幾招,不是比8公升級了好幾代嗎?

看到不足了,自己去學去改進評院士啊,不行讓自己孩兒去學去改進去……,有啥可辯解嘚吡嘚的

6樓:Kryp

有些境外敵特把集中國人智慧型於一身的設計說的這麼不堪,說什麼美中國人不用鴨翼就是鴨翼不行,那我給你們看看ATF初期多少家的方案是鴨翼的。

ATF是空空的ETF和空地的ATAS專案合併成的專案,空空型裡,6家公司提出了12個方案,其中7.5個是鴨翼布局的。麥克唐納、羅克韋爾、波音、格魯曼四家公司都用鴨翼,洛馬的是個A12改版,只有諾斯羅普一家不用鴨翼。

空地型就不說了,諾斯羅普的跟空空型基本一樣,通用動力的是F16的雙發炸彈卡車版,波音是乙個變後掠翼方案加乙個鴨翼,麥克唐納是兩個三角翼,洛馬還是A12改版。

只不過碰巧最後洛馬拿了F22、F35兩個標就是了。

7樓:只要998

美中國人說啥就信啥的槽點就都是後面的就不說了,最開頭的蘇-35的向量尾噴管跟J10上的是乙個東西嗎?這個都能搞混的文章,就別浪費自己時間了,看完這幾十個字,微笑著點關閉就行了,要是有舉報功能就順便舉報一下吧。

追追劇看看番都比看這種文章有意義的多。

8樓:hyster

瞎扯淡,一看就是沒搞錯研發的菜鳥,買Su35完全不說明任何問題,任何研發團隊都會想辦法買各種競品作為參考,美帝還買過殲7呢,難道是F15不行要靠殲7來解決技術問題?

9樓:linghting141

題主有疑惑很正常,但是強行要我們去看這麼辣眼睛的文章。。。不太好吧。

教題主乙個技巧:文章裡面有提及著名的「黑鳥」,題主如果英文水平可以的話,去翻牆看看相關的資料,比如臭鼬工廠創始人之一,凱利·詹森的回憶錄。看看「黑鳥」從立項到最終定型的歷程——這已經不算什麼機密的事了;如果英文一般,可以翻牆以「SR-71」,「A-12」作關鍵字,看看這「黑鳥」的時間軸(或者出現的時間點)是怎樣的順序也行。

看完自然明白那篇辣文的作者到底是個說事實的老實人還是乙個瞎眼還要辣人眼睛的文痞加軍盲了。

10樓:翼梢唱歌

不管顛不顛覆你的認知,我建議你去找找那一輩人為了整出乙個殲十付出的努力,以及兔子航空人對於自身水平的評價。無奈這個詞是我見過的最多的。鴨翼布局好壞,我沒本事也沒資格評價,我只知道滿頭白髮的航發總設計師江和甫對著央視鏡頭說「自己對國家有愧。

」乙個個從小夥子變成老頭,也沒大富大貴,你說都是圖個什麼?圖個老了老了還要在鏡頭前說這麼一句話嗎?

11樓:薛重七

最近在做畢業設計,用學校裡的工作站算一種飛機的氣動特性,一種構型都要算一天。我想說看一眼就知道飛機怎麼樣的都是人形自走工作站。人家那麼多專家教授用先進裝置搞出來的飛機,你光靠嘴就給否定了,你咋不上天呢?

12樓:小鍋鍋

不用在回答裡面上那麼多可能存在洩密的資料了,就問一句

這貨是幹什麼的

一張嘴比人家乙個龐大團隊加無數風洞試驗和飛行試驗還厲害?

有點像套資料的間諜

這種問題相關工作人員看看就好,

多來幾個戰忽局志願者搞搞事情

上來列一堆資料資料然後把殲二十批的還不如隔壁光輝戰機很大的成分是壞蛋

13樓:

我不懂飛機設計,但是這位大神(友善)的言論來看,實在是硬傷太多。

比如這段:

「aoaaoa

宋總的平尾20度效率飽和,意思就是說超越20度不可控(超越20度平尾公升力還在,只是對後仰力矩不起作用,太小了)。」

但凡會中文的來看,效率飽和都是指達到最高效率的意思,如何能得出「超越20度不可控」??

再比如:

「aoaaoa

如果平尾20度效率飽和,超越20度還是可控的話,30度、40甚至50度,那麼鴨翼對比平尾又有何優越性呢?宋總的「從大迎角低頭控制能力來看,鴨翼將是未來戰鬥機的明智選擇」立論豈非不攻自破?」

各位看客自己縷縷這神邏輯,20°效率飽和,之後還有效和宋總「從大迎角低頭控制能力來看,鴨翼將是未來戰鬥機的明智選擇」有毛關係??難道不許鴨翼效率更高?

非專業人士在這種事情上攻擊知名專家,看看就好。

14樓:重離子貓貓

雞血團又來開罵了,見不得一點持不同意見群體講話,哪怕說到點上了。

氣動布局的設計除了純技術的水平之外,也跟乙個團隊的歷史和政治角力有關。

鴨翼好不好?純技術角度肯定是有缺陷的,而且是比較大的缺陷。不單單是飛控非常難搞,還關係到5代機追求的平滑和電磁波繞射,不用爭論,鴨翼怎麼搞反射都是差的。

不要說什麼美國搞不定鴨翼這種言論,非常的不負責,也非常無知。工程技術的傳承和積累,是很難彎道超車的,美國對氣動的研究並不是中國目前可以企圖比肩的,這一點上雞血誤國。

中國為什麼用鴨翼,乙個深層因素源自於中國航空氣動設計的根源,另乙個因素則是彌補短板。鴨翼放在J10J20上本身其實沒有任何不妥,任何一項工程設計都是有其嚴格的驗收標準的。鴨翼不管是無奈之舉也好,是胸有成竹也好,至少在目前我們所能得到的資源平台上,跨出了一大步。

下一代空優戰機會不會採用鴨翼,我個人認為是不會繼承的,除非官僚習氣實在太重,老年人一句話能拍板方案,真這樣也可以不用有什麼指望了。我們即將擁有的資源平台,完全不再需要鴨翼這種傷敵一千自損八百的設計來補短板,我們目前的積累也能讓青年一代的工程技術人員迅速成長,加速追趕。

結論,技術上鴨翼用於隱身空優戰機,是錯的,但擺在中國並沒有錯。我們會的就只有這些,也只有這樣能讓我們手頭的零件飛起來。

15樓:C罩杯奶牛

貌似嘲笑鴨翼的,都是從四代機隱身效能說事,F22沒鴨翼,美帝的戰鬥機就沒帶鴨翼的,人家發動機牛,就是塊板磚也能飛起來,是他流氓就不一樣了,歐洲雙風,蘇27這麼優異的設計,上航母的蘇33也有鴨翼。成飛玩鴨翼玩出了甜頭,殲10的旱地拔蔥也有鴨翼的功勞,目前現役的四代機就美帝的F22,35,和兔子殲20,美帝不帶鴨翼,兔子有,自然就是鴨翼不好了

16樓:趙清醇

不是這個專業的,也說不了多少深。但是看到這個問題,我就想到了趙括,拿破崙,希特拉……由於他們的失敗,人們都覺得自己比他們牛。有些東西還是交給專家吧。

17樓:斷層Scherman

哈哈哈,看了一下這個文章,偷換概念,首先他對總師的的兩個反駁就是這樣,用f35的50度飛行可控就是反對了?搞笑了,只要速度夠,90度可控都行,宋總師說的是效率飽和,不是沒有效果,他文字都不會看,用f35的大仰角測試的是這個專案麼?

還有sr71黑鳥什麼時候成隱身飛機了?黑色飛機就是隱身的?那我給你塗成黑色吧,sr71飛行高溫用點特殊塗料很正常。

至於那個風洞,tm還拿f18早期版本拿來舉例,f18早期版本就有氣動就有問題,大仰角飛行,邊條渦流對垂尾衝擊,後來在f18E/F大改才解決問題,F18E/F之前版本你看看垂尾上做的是什麼?機背上做的是什麼?就是美國f18風洞測的太失敗,估計輸給f16才會這麼明顯吧,tm他還拿出來舉例,真是人才。

還有什麼?還有負公升力的就更搞笑了,常規布局怎麼飛的他估計都不知道。

估計他是連飛機研發過程是怎樣的他都不知道,經過多少論證,實驗,單是簡單的闡述,寫在雜誌上也估計都有5到6頁以上,存在疑問是好的,但是早合理的正確的去想才對。

信應該信科學,不是信美國。

這個文我是跟風寫的,請問這個套路市場怎麼樣?

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