1樓：北風連雲
這事我信美軍的記錄，反正挺難看的。戰爭哪有那麼多奇蹟，美軍多少飛機，志願軍才多少飛機，而且自始至終美軍沒讓志願軍在北韓建起機場，所謂的公尺格走廊是很少的範圍，根本沒到38線。
2樓：騅不逝
這個題目本身就有拉偏架的嫌疑。在北韓戰場美軍的飛機不止F-86，美軍其他飛機對公尺格15明顯的劣勢。戰損肯定不好看。
那就把這部分忽略。專比美軍最新型號的戰鬥機和中蘇公尺格15的交換比。畢竟中蘇空軍在北韓基本上只配備公尺格15作為防空截擊機。
如果有拉9或者更多低端飛機參與空戰。美粉可能更願意把所有飛機的戰損拿出來做比較了。
北韓戰場美軍的飛機數量是絕對優勢。經常是以多打少。不是一對一或相同架數的對決。交換比本身也是不可能公平客觀的數字。
知乎上的業餘人士拿不到詳盡的歷史資料。完全憑藉零星的資料得出客觀的結論是不可能準確的。但是說中蘇方面絕對的劣勢的1比幾的損失肯定是不符合史實的。
不然就沒法解釋公尺格走廊的存在。沒法解釋絞殺戰的失敗。沒法解釋中蘇飛機上連串的紅星。
3樓：
建議不承認美國的資料。
說美軍資料造假注水的人回答用詞注意點。
把美國不可信也就罷了。
F86與公尺格15在北韓戰爭中交換比到底是多少？
對段將軍尊重點。
段將軍上過戰場親自打過美國人。
他的意見看不到嗎？
香蕉人這種話都來了？
另外作證段將軍說的正確的例子又不是沒有
大和島空戰，找到雙方資料就能得出拉11沒有擊落美軍的F86,。
題外話，雖然用螺旋槳擊傷噴氣式已經很了不起了。
但美軍的F86沒有戰損，只有戰傷。
接觸過外文資料的人在對比中方資料後就能明白的事情。
4樓：金偉榕
學過英語的話，直接上 bing.com （必須選擇國際版） ，檢索 F-86 vs Mig-15 kill-loss ratio in the Korean War.
Wikipedia 英文版根據美國智庫 Rand 的研究報告和 Douglas Dildy 與 Warren Thompson 合著的 F-86 Sabre vs MiG-15: Korea 1950-53 稱，北韓戰爭中，F-86 vs 公尺格15 的空戰總體勝負比例約為 1 : 1.
8。但是其中美軍與蘇聯飛行員的這一勝負比約為 1 : 1.
3，與志願軍空軍的交換比為 1 : 5.6。
5樓：芝芝
相比於二戰，北韓戰爭等於，，沒有大規模空戰記錄，另外今人對那時候的空戰有巨大誤解，總以為戰鬥機強制空權就強，實際上這種邏輯很扯淡的，所謂制空權其實是轟炸機取得的，轟炸機的大規模戰略轟炸直接導致北韓根本沒有大型飛機場生存下去，所以對於志願軍的公尺格而言都是從東北的軍事基地起飛去北韓上空作戰，而美軍的飛機是可以直接在南韓起飛作戰的，天生注定了志願軍空軍腿短只能在中朝邊境作戰，所以兩軍的目標根本不是一回事，對於志願軍而言阻止美軍轟炸的自衛作戰才是首要任務，而f86是完全針對志願軍飛機作戰，說的直白點就是老子打的就是你
6樓：旁觀者
不懂，不了解，眾說紛紜，不過看了一下大家的發言，美中國人宣稱以一比十的比例佔巨大優勢，中蘇堅決認為只有一比一。這就很有意思了（其實還有兩家的資料，朝鮮認為前後共擊落美軍飛機12000架，彎彎宣稱金門炮擊期間獲得了一比三十的優勢，這是典型的兒子認為自己比老子厲害的思維了。）
不過說一千到一萬，有這麼幾個基本事實是很清楚的。
1.整個韓戰，美國空軍都對志願軍造成巨大的傷害，按李奇微的看法，如果沒有空軍反覆遮斷戰場和補給，志願軍可以很容易的迫使美軍再次後退。
2.志願軍空軍素質嚴重不足，空軍不比陸軍，飛行經驗和飛機效能遠比個人勇氣重要得多，強調個人勇氣在空軍作用不大，否則日本的神風敢死隊肯定是無敵的。
3.志願軍腦子還是很好用的，在技術和裝備雙重劣勢下，對初代噴氣式時代的戰術還算是花了大力氣的（沒辦法，劍不如人，劍法過人）。我沒記錯的話，正是韓戰期間中蘇兩軍發明的多高度，小群配置戰術一舉將二戰流行的（其實就是美軍最愛）大規模機群戰術淘汰了。
7樓：於火鍋
我爺爺新中國第一批飛行學員，空總嘉獎優等畢業生，50年國慶參閱後，隨空五師赴遼寧丹東駐紮。因其是IL-10飛行員，故而沒有越境參加實戰。
據他晚年回憶，他的很多同學在換裝公尺格15之後，只有十幾、幾十個小時飛行時長就要參加實戰。早期損失極大，主要靠蘇聯飛行員支撐。後期隨著戰術和訓練量的提公升，才慢慢打出了一些成績。
老人家估計的戰損比在5比1，當然這不是只計算噴氣機。。。
另外，老人家當時也強調一點，戰爭的目的是取得最終勝利，不要只看人員和技術裝備的損失，無論志願軍付出了怎麼樣的犧牲，但是在最困難的時刻我們仍然有一批批軍人赴湯蹈火、迎難而上，畢竟最終保住了北北韓，這就足夠了。
8樓：
匿名答乙個。
如果Mig15與F86交換比差不多的話，那咱也不用對外宣傳什麼「公尺格走廊」了，早改叫「公尺格操場」了。
我愛祖國！
9樓：
個人整理的F86北韓戰爭中明確與公尺格機的空戰損失（不計事故和地面火力損失）總計68架（另外有一些空戰損失原因含糊不清，無法確定原因差不多10架）美方戰績不准之處多是篡改日期以及更改損失原因，飛機總的損失基本可靠的。
紅色是擊落，白色是戰鬥中連人帶飛機失蹤，綠色是附帶損傷造成的損失（吸入擊落的公尺格殘骸），黃色是被擊傷造成的損失。
中蘇宣稱擊落了總共八百架F86純屬胡扯。飛機損失了可以造假，飛行員損失怎麼造假？根據自情自報的原則，按照某位答主提供的中蘇公尺格機與F86損失500架左右（Osprey那本小冊子也是用的這個數），那麼交換比1:
6。蘇聯損失不知道解體後有沒有公布相關資料。中國的官方宣稱戰績水分比較大，而且大量資料來自於官方的ZZ宣傳可信度不高。
戰績需要交叉對比雙方資料互相印證，由於缺乏詳細中方資料難以確認。
10樓：
這裡的回答基本都是屁股決定腦袋。
第一，對二戰美空軍（陸航）戰績是否大量摻水還是相對客觀？對這個問題的認知基本決定對北韓戰爭的認知。
第二，北韓戰爭空戰主體還是蘇聯空軍。
第三，奇蹟存在但不是普遍的。
第四，美軍的戰績以mig15為主，但是志願軍這邊還有F80 F84
11樓：ambitious tom
沒有10:1也有5:1 早期的公尺格15時代是蘇俄戰機最接近美帝的一次。
後期公尺格15在f86面前處於全面落後狀態：
1.動力上佩刀是軸流渦噴，比公尺格的離心渦噴有壓倒性優勢。離心渦噴現在都是航模用
2.佩刀已配備機載雷達，而公尺格還在用螺旋槳戰機時代投射瞄準器。瞄準系統沒法比。
所以公尺格15也就靠數量多來拼一下了，蘇俄一項這個策略。
另外從4次中東戰爭戰損比也可以旁證下蘇式戰機=弱雞
12樓：
我說句，我相信大約是1：1，要是真的是10：1或者1：10，你當蘇聯空軍或者美國空軍傻嗎？還會裝備公尺格15或者f86嗎？
13樓：圖總裂夫司機
照有的人的邏輯，不但F22是無敵的。殲8也是無敵的。殲8二就差一點，只怕P3C。
中國男子足球隊在世界盃決賽是無敵的。
說到底，比較兩種飛機的優劣是做得到的。但比較兩種飛機的交換比是很難做到的。特別是對老美這種體系空軍。
14樓：子矍
大家都忽略了乙個重要問題，就是北韓戰場雙方可用的mig15和f86各是多少，比如我放投入1000架，對方投入2000架，那麼在一次空戰中的戰損比顯然是沒參考意義的，再加入飛行架次，地勤維修效率，我方往往要1對2甚至1對多，那算戰損比必然是我放吃虧的。
15樓：飲羽
mig15和f86還有很多態號上的改進。美軍初期投入的四聯隊使用少量f86a並沒有和當時中蘇的mig15在制空直接對抗的數量，參戰時間也比較短暫。真正兩種飛機大規模直接對抗是f86e對抗mig15bis。
16樓：跳點球的主人
段蘇權曾經有過乙份報告，是關於2023年2月18日至4月28日F86和公尺格15的報告，原文找不到，不過據說很不好看，劉亞樓和肖華都做過檢討，有大神把報告找出來就好，那個比較客觀。
17樓：
受不了，總有人以為公尺格走廊是中國給自己臉上貼金，這個稱謂是美帝取得好不，原話是公尺格15在那裡等著迎接美帝的空軍。整體交換比應該在3:1到1.
5:1之間，考慮到中國這邊都是新兵蛋子，美軍中不乏王牌飛行員，美國這戰績真的拿不出手，要知道在海灣戰爭和科索沃戰爭中，美軍的交換比可是無窮大啊。
18樓：Light
首先，說公尺格-15專門打擊F-80 和 F-84 這種說法是很難成立的。因為不管是蘇聯空軍還是中國空軍，公尺格-15的戰果裡的大半都是F-86。
蘇聯空軍空戰擊落：
650架 F-86
310架 F-80和F-84
137架其它型號
中國空軍空戰擊落
211架 F-86
72架 F-80/F-84
47架其它型號
合計：330架
這些數字顯示，中蘇空軍交戰的主要物件是F-86。
北韓空戰中，F86 沒有被公尺格15以外飛機擊落的紀錄，所以目前所知 F-86 被公尺格15擊落數約 90架出頭，不超過 100架。
跟F86類似，公尺格15在空戰中被其它飛機擊落的數量極低，如B29、B26、單引擎螺旋槳飛機等擊落公尺格15的數量都是一兩架，而 F-80、F-84 等報的擊落公尺格15的戰果本來就低（10餘架至20餘架），所以可以估計實際擊落數更低。總的說起來，公尺格15被F86以外飛機擊落的數字不會超過30架。目前所知，蘇聯第64航空軍在空戰中損失319架公尺格15，志願軍損失224架公尺格15，北韓人民軍不詳，所以至少543架，扣除前面30架，500架出頭是有的。
交換比一比五。
就算蘇聯64航空軍最精銳的303師和324師，交換比也沒有勝過美國第4戰鬥機聯隊。從2023年11月1日至2023年12月6日（這兩個師從2023年春夏開始部署），蘇聯64航空軍宣稱擊落172架F86，但在這期間的大部分時間，美第4戰鬥機聯隊的90架F86僅有約半數駐在北韓半島，另一半在日本；而F-86總損失數40架，其中空戰損失約20架。相對地蘇聯64航空軍損失63架，其中被F-80/F-84/轟炸機擊落的應在個位數，大部分還是被F86擊落。
交換比一比三。
有乙個很精確而且很容易從跟雙方數字驗證的是遣返的聯軍飛行員戰俘人數。這人數雙方一定對得上號，中朝遣返了多少聯軍飛行員，聯軍就接收了多少，這是無法作假的。
這些空戰都發生在北北韓和中國的國土上空，不管是被公尺格機擊落也好，被地面炮火擊落也好，除了少數可以掙扎到海面跳傘的飛行員外，大部分飛行員跳傘後幾乎都會被俘。但是整個來說，被俘的飛行員人數與中蘇宣稱的戰果比較出奇地少。
第乙個例子，戰後遣返的美國空軍戰俘僅有220名，其中F86飛行員僅26名。但是中蘇宣稱合計擊落861架F-86（蘇聯空軍擊落650架，中國空軍擊落211架），這戰俘數也太少了。
像公尺格15和F86這種噴氣機都裝備有彈射座椅，空戰中即使被擊落，生存率也很高。中蘇公尺格15飛行員的生存率達到60%，那麼美國F-86飛行員的生存率應該也差不多。也就是說，如果擊落近900架F-86，那麼至少該俘虜400名F-86飛行員才是，不會僅有區區26名。
再說第二個例子。蘇聯空軍宣稱在北韓戰爭中擊落至少40架B-29，包括2023年4月12日擊落10架和2023年10月23日（黑色星期二）擊落12架。一架B-29的乘組員就有11名，那至少也得俘獲200名機員。
但如前所述，美國空軍戰俘總數也僅有220名。
第三個例子。中蘇空軍宣稱擊落了38架澳大利亞皇家空軍的 Meteor F.8 噴氣機（蘇聯空軍擊落28架，中國空軍擊落10架），但是根據澳大利亞皇家空軍第77中隊紀錄，僅僅有5架Meteor F.
8 損失於蘇聯空軍之手（二死三俘），在與中國空軍交戰中僅有受傷，沒有損失。澳大利亞皇家空軍在北韓戰爭中僅有6名戰俘，其中也僅有3名是被蘇軍公尺格15擊落的。
Vance Drummond - captured Dec 1, 1951, flying Meteor F.8, downed by MiG-15
Ronald Guthrie - captured Aug 29, 1951, flying Meteor F.8, downed by MiG-15
John Hannan - captured Feb 6, 1952, flying Meteor F.8, downed by AAA
Gordon Harvey - captured Jan 19, 1951, flying P-51, downed by AAA
Donald Pinkstone - captured Jun 15, 1953, flying Meteor F.8, downed by AAA
Bruce Thomson - captured Dec 1, 1951, flying Meteor F.8, downed by MiG-15
所以，從這些可以驗證的戰俘數字來看，中蘇方的戰果灌水率是相當地大。
如果公尺格15與F86發生空戰，飛行員該如何取得優勢？
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