如何看待野狐 Master（實為 AlphaGo）對井山裕太下出「九餅」愚形仍獲勝？

1樓：Yu Deng

話說這個題怎麼出現在我時間線上的……

其實很好解釋，黑棋形狀看起來是愚，但別忘了白之前被提了三個，所以判斷的時候也得把黑棋相應拿掉三個，比如說拿掉圖中的黑47，49，51，再看黑的形狀是不是一點也不愚了？

就是這個道理。這個論證我最早是在馬曉春寫的某篇棋評裡看到的，可惜忘了是哪盤棋了……不過那盤的形狀估計也差不多。

最後來都來了，按知乎慣例還是順便抖個機靈吧（其實這個九宮格的形狀想出現真不難的……）

棋譜出自日本第10屆名人戰迴圈圈賽(2023年)，共210手，白中盤勝。

黑方依田紀基，白方大竹英雄。

如何看待大竹英雄對依田紀基下出「十一餅」愚形仍獲勝？（誤）

2樓：坎墨

在古時候的中國以及近現代的日本，非常講究棋道，即圍棋的道理，那時候的名流，寧願輸棋，都不願意下出這麼笨拙而沒有靈氣的棋形。

到了近代南韓，逐漸興起了以力取勝的風潮，南韓棋手也以其撼動世界棋壇的力量成功崛起。也在世界範圍內影響了棋風。

如果說野狐master學習的範圍只有古代的棋譜，那麼它決不會走出這樣的形狀。可是它研究的是近當代以力取勝的棋譜，走出這樣的形狀，也就沒什麼驚奇之處了。

正如上面的答主所說，白被提掉四子後，黑這一堆愚形不見得效率低。

3樓：點點

一般在中盤棋型不是單純看型戰局會有很多變數

4樓：

值得注意的是，當黑51提之後，面對白52打，黑並沒有直接走67粘形成愚形並喪失先手。

黑53右下點三三，先占大場並逼迫白定型，完全符合棋理「寧失三子不丟一先」。如果黑53直接粘而喪失先手，這才是教科書般的愚型。

右下角走完後黑65還在上邊不慌不忙地做了一手模樣，之後才下了67粘。

看似是走了一手愚型，但其實這一手非常嚴厲。此時，棋盤已經不大了。

白在走完右下之後，下邊已經走得非常重，如果不能成大空，則子效會變得非常低。可問題是分割之後，白棋左邊並沒有完全活透，如果遭遇攻擊即使能活也會很苦。本來可有可無的幾子突然變成了分割白棋的棋筋，看似是後手但其實是後中先，問白棋補哪邊。

如果白不管左邊繼續圍右邊，那麼黑最差也能通過攻擊左邊實地化左上模樣。實戰中白棋並未遵循圍棋十訣中「大小都要，逢危就戰「的教誨，補了左邊。黑69卻做到了」彼強硬搞，勢孤玉碎「，在白棋厚勢的地方挖了一大塊，成功的侵消了右邊。

白棋在自己最重的地方讓黑棋掏了那麼一大塊，子效早已低到不能看，與之相比，「九餅」粘回棋筋並不能算是愚型。

5樓：謝丹

這個區域性被黑棋先手，白棋完全被封鎖了出路，明顯是敗事已定。

這手就算不是黑點入，而是右邊往上大飛（即後來109），一樣是白的弱勢。

（這個大飛後，白應一手就被黑太便宜了；白不應，則黑往下繼續跳是先手，白棋下面目數才10目）

6樓：Yuhang Liu

我自己來答乙個。。我只是業餘1段渣水平，說得不對請高手們指正，但也請有理有據地指正。

那個大餅是怎麼下出來的，我看不到被提的白子的棋譜，先不去管它。至於說右邊白棋無生路，我並不這麼認為。首先白棋頭沒被封住，就算白棋先斷吃下邊四子解決下邊的問題，黑棋K8扳頭，白棋仍然可以反扳出去，而且也可以選擇Q11跳了以後再Q7尖之類的，我完全看不到白棋必死的理由啊？

如果右邊白棋不死，勝負則完全寄託在黑棋在左邊能圍多大空，但是黑棋左上根本沒封住啊，我覺得還是可以一戰吧。目測白棋盤面50目左右（請大神們指正，我形勢判斷向來不准），我覺得還是可以拼一下的吧。

＝＝＝＝＝＝

點了一下黑棋目數，確實是白棋活了也不夠了的樣子。

7樓：

分析棋形效率，不是單看形狀的。首先乙個前提就是先把棋形恢復成雙方手數相等。這個區域性白棋被提了三個子，你把黑棋也拿掉三個子再看看黑棋還是大餅嗎？

8樓：

被吃的子是怎麼下的?

沒想明白中間是怎麼下的，但是確實到這一步就已經結束了(我實在懶得點一遍目了沒有確認結果)。感覺是井山的失誤?可能下出這個形狀對他的衝擊力太大了吧。

我個人水平太差了，下不了快棋，所以也實在想不明白中間是怎麼一回事。

剛剛看錯了，大概知道怎麼回事了，確實應該這麼下。