神羅明明是乙個偽帝,為什麼有人覺得神羅和查理曼是正統羅馬呢?

時間 2021-05-05 23:54:04

1樓:邱霄凌

這問題也挺奇怪,換個角度,比如宋這個國號,春秋戰國時有宋國封地為商丘,,國君子姓宋氏,後面劉裕和趙匡胤也不是古宋國子姓,也不是宋氏,地盤也不在商丘,劉裕憑什麼做了宋公,開國定國號為宋,史書也沒有說他是偽宋,也沒說趙匡胤是偽宋。反過來查理曼靠打下來的天下,得國很正,只是教皇給了他乙個曾經歷史上的名詞作頭銜罷了,何偽之有?

2樓:阿典

因為君權神授,被教廷賦予了合法性

至於這個教派如何,古代又基本沒有邪教這個說法。

而羅馬教廷的合法性是來自羅馬時代的五個不同的牧首區來的:羅馬牧首、亞歷山卓港牧首、耶路撒冷牧首、安條克牧首、君士坦丁堡牧首

3樓:

站隊問題總是會有站任何一邊的。

這種問題,站兩邊的人本質是一樣的:都是喜歡表現所謂「自己的正確」而已。題主看看自己的時間線,就明白了。

你們都應該感謝對方,互相給予了足夠的關注。

4樓:蘇埃托尼烏斯

其實基於不同世界觀之下而已,在公教那邊因為伊琳娜的篡位和查理曼的登基,羅馬帝國的控制權已經再次從東部轉移到西部。查理曼建立的加洛林帝國就是羅馬尼亞,查理曼就是統治羅馬的奧古斯都。

後面路易二世和巴西爾一世又因為誰才是真正的羅馬皇帝產生了爭執,互開對方羅馬皇帝的籍貫,當然最終結果還是各玩各的。當然到了後面十字軍時代,東羅自己衰落了要依賴西部的援助,要和西部搞好關係。所以巴巴羅薩來東羅的時候,雖然東羅一開始還是高傲的將巴巴羅薩貶為德意志之王。

後來一步步退步開始承認他是皇帝,最終承認巴巴羅薩是最尊貴的舊羅馬皇帝。給自己保留下新羅馬皇帝。

東羅事實上不得不一定程度上和西部的神聖羅馬帝國分享羅馬的尊號,而在西部世界中神聖羅馬帝國無疑是真正的羅馬。事實上後面又開始神羅又和俄羅斯開始鬧差不多的事情,神聖羅馬帝國皇帝查理六世拒絕承認彼得的皇帝頭銜,而且拒絕彼得提議的輪流擔任歐洲領袖。

5樓:

個人覺得東西方教會對「羅馬」的定義不太一樣

正教世界對「羅馬」的認識相對狹隘,就是當年羅慕路斯的羅馬政權,奧古斯都加冕後的帝國一直延續下來的國家才是羅馬

公教世界把「羅馬」泛化了,「羅馬」就是乙個普世帝國,羅馬帝國的皇帝就是西方世界的世俗領袖。到了後期甚至沒有羅馬城的帝國也可以是羅馬

你說哪個正統,那就仁者見仁了

不過需要注意的一點是,如果你和東帝國持同一觀點的話,中華帝國早在589年就滅國了

因為自秦始皇以來的法統是秦-漢-魏-晉-宋-齊-梁-陳,而隋朝正是蠻子的繼業者:北魏-西魏-北周-隋

6樓:

羅馬,是羅馬人民的羅馬,正統羅馬必須要有羅馬人民的認可,才能算正統羅馬,凱撒也要得到羅馬人民的認可。而是否屬於羅馬人民要看是否有羅馬人認同。神聖羅馬帝國境內大部分群眾都屬於日耳曼民族,並沒有羅馬人認同,而義大利半島隨著長久的蠻族統治,羅馬人認同也逐漸消散了,變為義大利人認同。

所以神聖羅馬帝國的羅馬認同只侷限於少數頂層統治者上,但人民群眾並沒有羅馬人認同,沒有羅馬人民的羅馬那就不是正統羅馬,而奧斯曼帝國同理。

中世紀後人民群眾還保留羅馬人認同的國家只有東羅馬拜占庭帝國,但隨著拜占庭的滅亡,被希臘認同所取代,羅馬人認同也逐漸消失,直到近代羅馬尼亞建國。

7樓:HabsburgChrisJW

所謂「正統」感覺並沒有意義,不是正統也不妨礙神羅的存在,也不妨礙這個皇位從800年到2023年一直存在並被天主教-新教世界的國家普遍承認。

神羅為什麼是羅馬,僅僅因為她留下的名字叫「神聖羅馬帝國」,她的君主被稱為羅馬皇帝,她存在過。

但神羅又不是那個羅馬,因為稱呼她的名字一般都會帶上「神聖」一詞以做區分。

是不是正統,歷史就在那兒。

8樓:務虛

首先,國無二主,天無二日,世上只有乙個羅馬。

羅馬實際上只有乙個,雖然後來成了兩個,但實際上兩個都是羅馬,羅馬的帝系分二。

西羅馬滅亡後,帝系歸一,東羅馬就是唯一的羅馬。

公元797年羅馬帝國的伊琳娜女皇弄瞎了作為法定繼承人的兒子君士坦丁六世的眼睛,將其關入修道院,自己成為第乙個大權獨攬的東羅馬女皇。

此舉影響重大,導致教宗良三世在800年把法蘭克國王查理大帝加冕為「羅馬人的皇帝」,使西方帝國有了與東羅馬帝國分庭抗禮的藉口(在當時的歷史條件下,歐洲和地中海世界的公民還沒有完全放棄「乙個羅馬帝國」的觀念,認為伊琳娜是非法篡權的女人,此前東羅馬帝國正統皇帝在位期間,教宗是不敢做出此舉的。)

查理曼表示我也不是謙虛,我乙個法蘭克的國王,怎麼就把我選到羅馬去了,你們還是另請高明吧。

但是教宗冕下說了,教廷已經決定了,你來做羅馬皇帝。

我就只好勉為其難的答應了,並當時就念了兩首詩叫:「苟利羅馬生死以,豈因蠻子避趨之。」

就這樣我成了羅馬的皇帝,做了一點微小的貢獻,很慚愧。

其實查理曼加冕為帝這個事主要是利奧三世開創的伊蘇里亞王朝在8世紀末期走上了末路。

首先伊蘇里亞王朝搞聖像破壞運動,從而在天主教中樹立了高度的精神力量,遏止了教會產業的急劇膨脹和國家財力的流失,並為世俗文化的復興提供了機會。

問題是教宗大人在羅馬招誰惹誰了,直接斷人財路,猶如殺人父母。

加上羅馬帝國皇帝的神聖性,普世牧首和羅馬教宗都是皇帝的打工人。

尤其是羅馬教宗,動不動就被皇帝流放到克里公尺亞去。

這種種行為都加劇了羅馬和帝國的離心力。

但是還是那句話,天無二日,只有乙個羅馬。

教宗也沒辦法。

但是你說好巧不巧伊琳娜這個敗家娘們就篡位了。

女人怎麼能當皇帝,祖宗之法不可變,舊帝已死,新帝當立,所以查理曼實際上是君士坦丁六世之後的皇帝。

此外,伊琳娜以後的東羅馬皇帝尼基弗魯斯(802-811年在位)在與多瑙河下游平原的保加利亞第一帝國的普利斯卡戰役中被殺,頭蓋骨更被保加利亞酋長克魯姆做成了酒杯。

你說神羅是偽朝,人阿勒曼尼亞大酋長可沒頭蓋骨被當酒杯吧。

因為希臘國王的費拉不堪,導致了神羅與羅馬並立的情況。

而且要注意,神羅不是西羅馬,拜占庭也不是東羅馬。

兩個都是唯一的羅馬。

9樓:Ioustinianos IV

可能是受部分西方史學家觀點的影響吧?比如說是什麼保留了羅馬人的德性而非東帝國一樣墮落之類的。實際上部分西方作品中直接用西帝國/帝國來代指神聖羅馬帝國。

10樓:留言

我記得蠻族哪一次殺進羅馬城的時候,還把西羅馬皇帝的CROWN之類的郵君堡去了,意思是說他們蠻族是民主的,根本不需要皇帝。結果沒過多少年,就又整了個皇帝出來。這事本身就夠滑稽了。

後面教皇大過節的趁人家正禮拜偷襲給人加冕羅馬人的皇帝,只能說是更滑稽了。就這還稱羅馬正統??? 尋思著教皇有資格加冕羅馬皇帝嗎?

只有羅馬的禁衛軍有權加冕羅馬皇帝!!!

11樓:大冬瓜

羅馬,新羅馬,第三羅馬。

沒有乙個是指神羅。

關於神聖羅馬帝國,有一句話說的非常貼切:她不神聖,也不是羅馬,甚至不是乙個帝國。

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