1樓：AAAA
好像是只有勞動才能產生價值，資本本身是不會產生價值的
要把資本和資本家分開，資本家賦予資本人格化，脫離資本家的資本是乙個中性詞
2樓：李小龍
乙個現代化工廠，創造的價值只能部分歸結於這些工人。
還有有相當一部分甚至大部分歸結於創造現代化工廠的這些科學家工程師。
也有一部分或者說是少量來自於資本家。資本家算是乙個組織者吧。
3樓：蘿蔔絲先生
你的概念，你的概念是不是有點問題？乙個工廠裡有工人，有輔助工也有技術工。技術員工程師也是勞動者，從來也沒有人說過勞動成果，只歸結給輔助工的工人。
4樓：小布林喬亞共產團
乙個現代化工廠，資本家做的只是負責吃香喝辣剝削剩餘價值，難道價值的創造也要歸結於這些資本家嗎？
就算是你認為的產出主要價值的機器不也是工人生產的嗎？
如果真要分配價值那也應該是：
總價值＝生產機器的工人產出的價值+負責管理工人產出的價值+具體操作工人產出的價值。
資本家只是用資本獲取了工人產出的價值（機器），然後依靠對生產資料使用權（機器）的壟斷權力強迫除了自身勞動一無所有的人（工人）為其勞動產出剩餘價值（利潤）而已。
同學你要先弄明白一點：勞動產出價值，而不是吃香喝辣產出價值。。。
5樓：yan li
說句實話，你的這種思維需要當心了。古人說君子之澤，三世而斬。現代社會分工非常細化，導致很多人陷入集體幻覺中了，你目前所在的位置處於決策者或輔助決策者的位置，需要清醒。
我們人類群體，社會是多元文化，你好好了解一下多元思維。有個實際案例，你了解一下，辛亥革命以後的那些八旗子弟的生活了解一下。社會的複雜性，不能太過於想當然了。
6樓：不要改變初衷
我覺得剝削的剩餘價值大多不是本公司輔助性工作者的，當然對於輔助性工作者來說也對其剝削了一些，我想說的是，部門之間的剩餘價值剝削，也就是說，某個公司買了個軟體或者機器，剝削的是某些程式設計師或者說工程師設計師的剩餘價值，如果聽懂了這個，那麼就會發現，剝削剩餘價值並沒有因為科技的增加而緩解
7樓：狗吉狗吉
如果認為機器蘊含過去其他工人的勞動
那自然也會得出資本家賺來的錢也蘊含資本家的勞動
其實，價值並不是由勞動創造，畢竟勞動是蘊含在商品內過去的沉沒成本
價值應該是商品未來帶來效用而決定，而不是生產成本所決定
這是第二產業為主的時代人們多勞多得的錯覺，放到第三產業中勞動價值論就會出很多BUG，違背常理
多勞多得，按勞分配聽起來很合理
但現實是人們其實是按「結果」分配，「過程」無法與人進行交換
意思是多滿足需求，多做貢獻多得
對於現代商業的生產協作，設計，銷售，管理，組織的重要性遠比體力勞動要重要得多，所以賺錢賺大頭的也就是這一批生產要素
畢竟，簡單生產一件普通商品已經不再是什麼難事了，創造創新，如何推銷出去才是難事
兩個人合夥創業，乙個人說我負責簡單生產，另乙個人說我來把這些產品都賣出去
都是以勞力入股，後者要佔絕大股份，前者所佔股份還不如直接領工資
8樓：「已登出」
不請自來，我先問下題主，如果沒有工人給機器上油，機器會自己上嗎？如果會那工人就是可替代性的資本家沒有必要雇傭工人來上油。如果不會自己上油，工人就是不可替代性的，那麼他就創造了價值
9樓：果燃橙
工人不管做什麼勞動，只要是被僱傭，都會創造價值，創造的價值一部分抵充了資本家給的工資，另一部分就是多出來的剩餘價值。但是有沒有被壓榨剩餘價值就不一定了。
假如真的能有乙個工廠，只讓工人做適量的工作，實行按勞分配，也就是說多勞多得，工人勞動創造的價值和工資水平基本持平，我認為就沒有剝削。
這種工廠是可能存在的不過不多見，因為短時間無法用機械手臂代替的勞動還是要工人來做，這些也是生產過程的一部分，資本家發的工資基本是不變的，能讓你多幹點加快一下生產過程為什麼不呢？所以說對工人的壓榨常常存在。
還有乙個方面也需要考慮，即使這個工廠工人並沒有被壓榨，那總有工人被壓榨。
生產這些自動化裝置的工人會被壓榨，由於上游工人的辛勤勞動，他們的剩餘價值會轉移到裝置本身，裝置本身的價值會大大增加，在下游工廠看來好像沒有壓榨，其實是壓榨轉移了而已。
10樓：解悶
現代社會，本來就是各種分工，如果說那些工人還算與生產相關，那麼，像門衛，清潔工好像與生產關係不大了，其實，相應的還有資本家，都是一樣，屬於創造價值的人。
11樓：紀小予
這個是老生常談的問題了，爭論過很多遍了。
首先，機器也是人做的，追溯到底，機器也是凝結了工人的無差別勞動時間。
其二，這個言論消減了工人的必要性，看上去工人好像沒啥大的作用，但是工人的存在是必須的，沒有工人操作，這機器就運轉不起來。
同理，沒有石油工人把石油挖出來，石油啥都不是，創造不了任何價值。
所以在馬克思的語境中，人才是第一，且必須的生產要素，其他的都歸屬於生產資料。
12樓：聯安
第一，想說的是，你說呢？
第二，世間萬物皆由天地調和而生，如果按你那麼想你吃的食物是不是都不該給農民錢啊？農民只不過是給莊稼歸攏一下，除除雜草而已。穀物生長全部都算是天地送給所有人類的禮物。
第三，看事情不要過於片面了，容易偏激。
13樓：李旭東
機器不也是人創造的麼？機器創造的價值說到底也是人創造的。動車上坐那麼多人，車站賣那麼多的票，你能說那些價值都是車而不是人創造的麼？
製造機器的工程師，設計師說到底還不是工人，只不過拐了個彎而已，也可以把他們看成是技術工人。
你對即將步入乙個化工廠工作的工人，有什麼忠告嗎？
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建乙個化工廠必須通過化工設計院嗎？能不能找乙個工程師或者院校直接設計建廠？
丁莊幼兒園扛把子 中國化工設計行業起步比較晚，雖然近幾年已經有所起色，但是整體跟國外比較還處於乙個比較低的層次。就比如化工管道設計軟體行業，現在基本被國外軟體壟斷，國產的三維配管軟體幾乎屬於真空！再加上國內對化工設計各個方面的衡量標準比較嚴格，所以個人去設計乙個化工專案的話，很可能得不到認可的。 感...
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