《越人歌》是不是有關同性戀的?

時間 2021-05-31 01:59:55

1樓:蒼山負雪

此為古楚之界民歌,根據古楚風俗,常有以情人喻神明之手法,而根據全詩所繪場景,更似祭祀場面,可以比照《九歌山鬼》。故私認為,這是一首祭祀詩。可參照《楚辭與原始宗教》(過常寶著)。

2樓:丫丫YY

我們根本就不清楚古代人的感情世界啊!這個問題太大了!

不知道你能告訴我,什麼是愛情嗎?我們真的理解我們的感情嗎?你的「愛情」是一種簡單的模仿,還是一種原始的慾望?它是否受到後天教育的壓抑和塑造?

如果是受後天影響,我們有什麼理由篤定,古代人對感情的認知和現代人一樣?歷史這個學科是做什麼的,建議你去大學旁聽一下。不要什麼都認為是事實,嚴格來說,歷史的客觀事實是非常少的,完全不足以復刻歷史原貌,所以,很多史學家認為一切歷史皆為現代史。

我們不清楚古代是如何認知同性戀問題的,他們在早期也沒有給一些感情下過明確定義,史學家又能怎麼辦?性學問題和相關的心理學問題在現代社會都很複雜,一些研究結果甚至是嚴重傷害倫理的。如果執筆寫出這些研究的學究,文字裡暗含反同傾向,我勸您看看就好,因為其結果很可能是「皇帝的金鋤頭」了。

但是,同理,很多研究「同性戀」問題的學者,本身就有非主流性取向傾向,你可以說他們是因為發現當時理論的問題而去研究的,也可以說,他們的研究帶有主觀色彩。不過,很可能,研究的結果會推翻現有的愛情認知,到時候沒法收場。

婚姻的歷史有多久呢?人類是什麼時候才確立一夫一妻制的形式呢?不同的民族呢?

多元性取向,是一種生存策略,比人類這個物種要久遠。首先,雌性生下同性戀雄性個體,在沒有婚姻法制的時代,對養育後代和維繫家庭的而言,至關重要;其次,對高等生物而言,繁衍絕不是像部分昆蟲和魚類那樣以多勝少,而是以質取勝,因為,生下來,不意味著養的活,那麼性真的是僅僅是用於繁衍嗎?生物學研究表明,多數高等生物的性是為了維持關係,偶爾僅僅是為了尋樂,如果只有異性性行為,在沒有法律婚姻和避孕措施的時代,這是很可怕的。

所以,用異性戀本位思想去想乙個沒有物質依據的古代精神現象,還發表出來,是有問題的。你可以這樣想,拿出可靠的考古依據再說也行。但是,不可否認,你這樣開始想,可能就找不到正確答案。

而人類的文明發展,在時間上是漸漸認清關於自己的秘密的。也就是說,文明誕生的時候,和文明高度發達的時候,我們基本上都是「隨心所欲」的狀態,只有在最中間的時候,才是用有限的認知去傷害自己。

我可悲的從這個問題強調反歧視,無非是想表示,人類的觀念變化是有多麼可怕,對自己的認識又是多麼膚淺。從乙個對性取向沒有明確概念的時代,到視同性性取向如地獄魔鬼的時代,到如今同性戀開始發聲的時代,人從自由的野蠻,走向文明的野蠻,或許,未來仍然是和人類最初一樣的,對性取向沒有明確概念的時代,從文明的野蠻,到達自由的文明。

3樓:Sharoong

《越人歌》鄂君子皙同性戀的歷史誤會

前言我注意到不少網友以《越人歌》鄂君子皙和越人是同性戀。理據是劉向《說苑》關於襄成君的故事。其實,這是一場頗大規模的歷史誤會(集體欺凌)。

鄂君子皙雖然是美男,但這樣給千秋萬世的眾人同心協力地一代接一代被掰彎,真的好替他冤。

《越人歌》(以為舟子想當然是個男的,所以就彎了)

《說苑》(劉向記述時,千想不到萬想不到,一句"臣願把君之手", 再一句「吾少之時,亦嘗以色稱於長者矣。」 就讓鄂君蒙上千古之冤了。)

雖然遲了點,但是,這個美麗誤會形成都要二千五百幾年,在歷史的長河中,要澄清這個誤會,今天希望不算太遲吧。

首先,介紹一下這個美麗的誤會:

「襄成君始封之日,衣翠衣,帶玉劍,履縞舄,立於游水之上,大夫擁鐘錘,縣令執桴號令,呼:「誰能渡王者於是也?」楚大夫莊辛,過而說之,遂造託而拜謁,起立曰:

「臣願把君之手,其可乎?」襄成君忿作色而不言。莊辛遷延沓手而稱曰:

「君獨不聞夫鄂君子皙之泛舟於新波之中也?乘青翰之舟,極囗(原字為上草下兩)芘,張翠蓋而檢犀尾,班麗褂衽,會鐘鼓之音,畢榜枻越人擁楫而歌,歌辭曰:『濫兮抃草濫,予昌枑澤予昌州,州囗(原字為左飠右甚)州焉乎秦胥胥,縵予乎昭澶秦逾,滲惿隨河湖』鄂君子皙曰:

『吾不知越歌,子試為我楚說之。』於是乃召越譯,乃楚說之曰:『今夕何夕兮,搴中洲流(一作搴舟中流)。

今日何日兮,得與王子同舟。蒙羞被好兮,不訾詬恥,心幾頑而不絕兮,知得王子。山有木兮木有枝,心說君兮君不知。

』於是鄂君子皙乃揄修袂,行而擁之,舉繡被而覆之。鄂君子皙,親楚王母弟也。官為令尹,爵為執圭,一榜枻越人猶得交歡盡意焉。

今君何以逾於鄂君子皙,臣何以獨不若榜枻之人,願把君之手,其不可何也?」襄成君乃奉手而進之,曰:「吾少之時,亦嘗以色稱於長者矣。

未嘗過僇如此之卒也。自今以後,願以壯少之禮謹受命。」《說苑》卷十一《善說》

今人用 「鄂君被"一詞指是同性戀。

《說苑》是二次解讀,有引用性的目的。它是用在《說苑》卷十一《善說》下。主題講的"善說"而不是同性戀呢。再說說這個美麗的誤會緣起:

一、「臣願把君之手」

「襄成君始封之日,衣翠衣,帶玉劍,履縞舄,立於游水之上,大夫擁鐘錘,縣令執桴號令,呼:「誰能渡王者於是也?」楚大夫莊辛,過而說之,遂造託而拜謁,起立曰:

「臣願把君之手,其可乎?」

這個「把手」,不同「執子之手,與子皆老」的手。場景是當時襄成君要渡河,上船的時候各人都有功夫在忙著(大夫擁鐘錘,縣令執桴號令),不能扶他一把。當時,乙個大夫僭越了禮教,排身而出願意扶他上船。

故事就由此而起了。

二、 「吾少之時,亦嘗以色稱於長者矣。」

「襄成君乃奉手而進之,曰:「吾少之時,亦嘗以色稱於長者矣。未嘗過僇如此之卒也。自今以後,願以壯少之禮謹受命。」

這個「色」是和顏悅色的色,不是「以色事君」的色。跟下句「僇」(侮辱別人)幷舉。襄成君知道自己冊封受爵,而莊辛是個大夫,於禮不能有身體接觸;於是,他馬上把二人的關係,改為長者壯少的身份,就可以「奉手而進之」了。

如果硬要用男男戀套襄成君和大夫,那「願以壯少之禮謹受命」句,就真的啼笑皆非了。套不到他倆,如何又套到鄂君身上。這個模擬,就顯得很不貼切了。

三、總的來說

莊辛引越人之歌,是要說鄂君子皙當日連男女都不避嫌,有肌膚之親(更加證明那個越人是個女的),何況今日是君臣之間而已。

其實春秋好歹是禮教嚴法,襄成君始封之日是公開官式場合,真要同性表白,又怎會如此斗膽呢?襄成君和鄂君知道千載之後,受此無端辱殺,怕想想當日墮河死了算。

───其次,從這個詞在古人詩詞使用習性方面再探,這個典故用到男性上面,多是友情關係,尤其從水路送別用到舟楫時。例如:

「江口千家帶楚雲,江花亂點雪紛紛。春風落日誰相見,青翰舟中有鄂君。"《送客知鄂州》韓翃

「家楚依三戶,辭州選一錢。酒杯同寄世,客棹任銷年。赤燒兼山遠,青蕪與浪連。青春明月夜,知上鄂君船。"《送嚴使君遊山》 司空曙

「王謝遺蹤玉籍仙,三年閒上鄂君船。詩懷白閣僧吟苦,俸買青田鶴價偏。行次野楓臨遠水,醉中衰菊臥涼菸。芙蓉散盡西歸去,唯有山陰九萬箋。"《送浙東德師侍御罷府西歸》陸龜蒙

全唐詩庫十四條用到鄂君的,都很難嗅到同性戀氣味,鄂君子皙是美男無異議,同性戀得要有蘇軾佛印的心才成。

直接用到性關係的時候,卻是女的。就是說操舟的是個女的,以歌聲表達對子皙的愛慕之情。 鄂君舉繡被覆蓋越女,得以交歡盡意。

「湘女怨弦愁不禁,鄂君香被夢難窮。"唐朝王初 《自和書秋》

「鄂君被,雙鴛綺,垂楊蔭,夷猶畫舲相艤。"宋朝賀鑄《東吳樂·尉遲杯》

「床空鄂君被,杵冷女嬃砧。"唐朝李商隱《念遠》

鄂君悵望舟中夜,繡被焚香獨自眠。"李商隱 《碧城三首之二》

上文下理都是指女的。再說,唐朝用鄂君典故最多的詩人是李商隱,他的詩纏綿悱惻,怎麼看他都不是個彎的吧?

唉,誰叫鄂君是美男子,愛慕他的人可彎可直。春秋南北朝跟今日韓中台港,怕無人不喜歡顏值高的吧…...

───誰知到了今天,字典都收錄了 「鄂君被"為同性戀的意思:

傳說鄂君泛舟,遇見一位擁楫唱歌的越人,拿繡被為他覆蓋。見漢.劉向《說苑.卷一一.善說》。今用鄂君繡被來形容男性間的感情。

《儒林外史.第三○回》:「朋友之情,更勝於男女!你不看別的,只有鄂君繡被的故事。

」《國語辭典》 "鄂君繡被"詞條

───(本來打算在評論裡說說就算了,後來覺得都是要出"x"。希望這個鄂君和襄成君的性取向可以獲得平反。)

又,下乙個中國人「被彎」的可能性排名第一位看來該是屈原了吧?不過,要過「香草美人」這一關,也真太不容易。 以後「心悅君兮」說者無女子了。

4樓:

另外啊,《越人歌》用壯語來對,不算錯得離譜,上回我見過用武鳴壯語對《白狼歌》的,才是張飛打岳飛,哪吒三太子大戰變形金剛。

我是不是同性戀?

有時候人是跟著理智走的,在理智的時候,你想要的性物件並加以實施,最終你的性向將會更趨向於它。當然這只是乙個日常的自我心理暗示。如果你的暗示趨向於你的本能,那麼你的反應就會迅速且簡單自然,如果恰好相悖,那麼就會有一種彆扭感。甚至會自我發出一種無法完成的資訊給自己。這種情況就是身體和心理都排斥的結果了。...

請問我是不是同性戀?

我會覺得,現在很多人陷入這樣的迷茫與困惑,是不是因為我們既有的對情感型別的劃分太單一了,我們會覺得人類之間的感情,無非就是愛情,親情,友情等等。可我慢慢發現,並不是這樣的,人類之間的感情形態或者有千百萬種。同性戀者之間的感情,應該是和異性戀一樣的純粹的愛情,這種愛情包含彼此的性衝動,包含與對方守望一...

「不支援」同性戀是不是就是「歧視」同性戀?

風吹楓樹黃葉豐 其實有時候這種中立態度就是一種無聲的反對,是對歧視的支援。如果現在有乙個劫匪搶劫,你不做反應,這不就是對這種行為的無聲支援嗎?當有人對於處在弱勢中的群體進行施壓或者攻擊的時候,您的中立態度就是對於這種攻擊的放縱與默許! lincolnchicken 我認為得先搞清楚什麼是歧視。不一定...