1樓：
那其他部隊是個什麼情況，撫順清河，開原鐵嶺，薩爾滸大敗，瀋陽遼陽，廣寧義州，洪承疇松錦大敗。有野戰，有守城戰，給機會不中用啊，尤其是薩爾滸大敗，廣寧，松錦，調動資源不少吧。
薩爾滸20萬，廣寧15萬，松錦13萬，怎麼打不贏甚至沒好好打就投了呢，遼瀋一樣，也是大幾萬軍隊幾天就蒸發了。袁崇煥乙個城池就算編制拉滿，不過屯駐兩萬軍隊，就算守不住也不至於一次把老本都賠進去了，而且每次不是解圍就是能堅守兩年這種尺度，足夠布局救援還是圍魏救趙了。
那會兒你要堅守你條件比袁崇煥好啊，糧食都是按萬石計算的，一石是57kg啊，夠幾萬大軍吃一年的，洪承疇出戰的時候也是帶了一年份的口糧，然後呢，糧食沒吃完就歇菜了，寧錦好歹是餓得人吃人了才考慮要不要投降還是突圍。
況且山海關下你這勝仗打小了還不行，必須是大量殲滅有生力量，否則長期維持難以想象是什麼場面，反正野戰你不敢打，那怎麼圍寧錦的感覺山海關一樣可以前後夾攻（山海關背後的城市淪陷過），該沒飯吃一樣沒飯吃，而且山海關可能抱僥倖心理不大量屯糧，那就死的更快了。
所以說即使不贊成袁崇煥的戰略，用他當總兵以下的級別，也是屈才了。
2樓：大朙朝猫部尚書
為了黑袁就看歷史書看到袁崇煥稀碎就完事了，也證明這幫人還是比較... 連廢物都能舔
韃子兵後來會繞道這個是他們不知道嗎？
要不是韃子兵繞道圓嘟嘟的袁都督還能苟兩年
3樓：天天向上的老魏
隨便說一下。
第一，從現有的史料看，高第和袁崇煥商量的是入冬遇大敵則錦、右這些哨探、前鋒之地歸併寧遠，而不是撤守寧遠。而且，這也不是高第拍腦袋想出來的，而是柳河之敗後，舊鎮（即馬世龍）倉皇撤防之後，這些地方實際上已經成為了前鋒、哨探之地，這從兵部在天啟六年正月的題奏就能知道，而天啟五年十月，袁崇煥反對撤錦、右，也不是什麼違抗朝廷命令，而是反對承認將這些地方作為哨探之地而不做堅守，王在晉會說柳河之戰，撤防失地，罪何可宥，指的就是這個。
第二，在天啟六年正月二十二之前，兵部尚書王永光還在那裡上疏請求令經略嚴諭哨探、前鋒各營並寧前各城堡一意堅守，賊來奮勇堵剿，如有蓄縮不前望風先退者，無問將卒，立斬以狥。
這說明雖然兵部稱錦、右一帶是只供哨將休息的哨地，不再是信地，然而遇到大股奴軍入侵，哨探、前鋒各營還是要一意堅守、奮勇堵截的，不然是要挨處分的。
事實上，錦州、松山、大凌河、右屯等處地方基本是望風而潰，有些地方的守將甚至既沒一意堅守、奮勇堵剿，也沒歸併寧遠，而是逃到了寧遠西邊的前屯。
另外，再來談一下右屯的問題，第一右屯糧草並不是三十萬，而是十三萬石，奴軍過河後周守廉就開始搬運糧食，走海運撤退，事後據報是燒毀了這些糧食，但戶部覺得這個奏報可疑，結合後金的史料來看，周守廉確實撤了右屯之糧，但並沒有撤光，也沒有毀盡，餘下的還是被後金搬回了右屯。
4樓：MY 瑩
1.後金入關走薊鎮太繞路，不好走，後勤補給跟不上。如果能走遼西走廊，過山海關，就肯定不走薊鎮。
2.明朝在薊鎮設防，因地形原因，很難擋住後金。就是把袁崇煥的關寧軍團全部布防在薊鎮，也不頂事。
3.明朝要斷絕後金走薊鎮入關，關鍵得看蒙古。
4.在遼西走廊布防不存在被夾擊的風險。
5.按袁崇煥的布防體系，可以消耗後金有生力量，減緩後金入關的程序。
6.袁崇煥的布防體系最終失敗，不代表直接退守山海關會更好。
7.直接退守山海關不現實，在當時來說，屬特大政治錯誤，誰提誰死。
8.若明朝直接退守山海關，朝廷聲望，軍隊鬥志都會受到極大影響。後金肯定會逐步經營遼西走廊，不存在後金不想控制遼西走廊的情況。
9.可參考918事變後，東北不抵抗的造成影響。
5樓：比爾海特十二世
@風大可稍息否
簡單列個提綱你參詳一下吧。
第一，軍事財務有軍事財務的特點，不能拿銀子替代一切。
大萌既然在拿銀子衡量戰爭資源，那它必死無疑。
觀君所論，也是在拿銀子衡量戰爭資源，這是不對的。
這個就不說太細了，你慢慢想。
第二，明軍其實並不擅長守城，也沒有守城的信心，他們甚至非常畏懼守城。
因為大萌最大的那座城，按崇禎二年戰局來說，不能受到軍事威脅，這就要了命了。
大萌的任何防務布局的前提是立足於野戰，不能讓清軍到達北京城下，而這一點在袁崇煥被凌遲前是不明確的。
所以，清軍頻頻入關劫掠，建築在明軍必須充分的保證皇上和北京不受威脅的基礎之上。清軍一破口，明軍的身子就得往北京歪，別的地方不用管，北京有警，會被凌遲，別的地方，最多斬首，也不斬自己的首。
第三，蔣介石的戰略是對的，效果也非常好，他第二次的東北決策則非常糟糕。
我的結論是：
你在撤退山海關之後要大萌辦的事情，它一樣也辦不到，把現在的你送過去也辦不到，因為你也拿銀子說事兒。
所以，守遼西還能保持政治上的姿態、戰略上的主動性和戰鬥精神。
守山海關連這點好處都沒有了。
6樓：阿拉克.喬巴
專業的事情就得讓專業的人來，人多勢眾的聲音從來不代表正確。
到底誰是趙括還真不好說
反正知乎大眾聲音我去查證，發現要麼基本翻譯關都不對，要麼拿現代地圖套古代，怎麼看都是非常不靠譜。
7樓：
這個就是所謂的「我上我也行，反正三比零」。
關外築城拖垮了明朝經濟，導致農民起義最終摧毀明朝——這是死路。
另一條路反正不會更壞了。
8樓：rizhuhou
這是不懂軍事歷史的明粉整出來的妖娥子。
事實上，王在晉八里鋪重城方案，在天啟六年之前有一定市場。而高第也是在天啟六年之前有這麼個想法。當然了，王在晉起碼還是個像回事的方案，裡面有山海關重城、撫蒙等一攬子計畫，高第純粹是逃跑。
退守山海關方案必須滿足乙個前提，就是後金不會對明朝發動疲明戰爭，明朝和後金就如遼宋檀淵之盟，百年沒有戰事。
那麼，退守山海關，撤出遼東的重兵，休生養息，確實是可以省下一大筆開支。
歷史事實證明，幸虧這個方案沒有實施，否則到了天啟六年之後，明朝國防不堪設想。
自天啟六年開始，後金實施疲明戰略，每年至少大規模伐明一次，從天啟六年一直持續到永昌元年崇禎自縊。
這近20年的時間內，後金的戰略戰術企圖非常明確，就是每年動用幾乎全部軍力，大規模入侵明朝，用戰爭的手段拖垮明朝的經濟和軍事。
這20年的時間內，後金僅有5次繞道入關搶掠內地，15次以上是在遼東同明軍激戰。
因此，天啟六年之後遼東防線變得比任何時候都重要，因為它肩負消耗後金大部分戰爭潛力的任務。沒有遼東防線，後金只會每年從寧遠直接出發，從宣大、薊州北部破口，直接進入內地作戰並進行搶掠破壞，造成明廷更慘重的損失。那麼歷史上記載的就不是後金5入中原了，而是20入中原甚至更多。
在這樣的乙個大前提下，連續經歷寧遠、寧錦、錦杏三年三大戰的明朝，進入到崇禎年間後，沒有乙個人再提王在晉的收縮方案。
反倒是在袁崇煥下獄後，由於薊北形勢惡，明廷同時在薊州和遼東雙線修築工事，推高了遼東歲費，加速了明朝的滅亡，這是事實。
但是，沒有遼東防線，後金每年入關搶掠一次，造成的損失會遠大於遼東歲費，明王朝會死得更快，這基本沒有懸念。
此外，一些人聲稱將投資到遼東的資源，撤回來投到長城防線上，就可以防住入關的後金軍，這完全是不懂明末歷史事實臆斷。崇禎三年，崇禎就這樣做了，事實證明沒用。
袁崇煥下獄後的崇禎三年，崇禎因為薊北形勢惡化，在薊密永重複修建新的防線，導致該年遼東歲費激增。
然而，崇禎花了重金打造的薊州沒有起到任何作用，崇禎7年，後金再度入關搶掠，從宣大一線輕鬆破口。
這就是問題所在，明朝北方從山海關到宣大，防線近千里。這千里防線後金只要突破最薄弱的一點，整個防線花再多錢都會成擺設。
而將遼東15萬兵力投入到這千里防線，平攤下來根本就是九牛一毛，無濟於事。
但是，這15萬兵力在遼東守的是城堡，類似於點，再由堡壘群組成乙個緩衝區，卻能有力地發揮作用。
事實上，明末當時最正確的方法，就是天啟年間的國策。在北方撫蒙，在東方修建遼東防線，爭取早日平定後金。然而這兩個正確方案，都被崇禎完美迴避了。
9樓：han meimei
因為大家都是看著地圖吹，從來沒有意識到什麼是根本問題。
因為明朝軍隊野戰無法擊敗清軍，只能靠關寧防線，通過據城防禦挫敗清軍攻勢，為明朝延長國祚，如果沒有關寧防線，清軍不需要繞路遠路搶劫明朝，直接從山海關就能劫掠明朝，更徹底的給明朝放血。這也是孫承宗和袁崇煥搞關寧防線的意義，至少能在關外挫敗敵人。
其實在我也理解現在為什麼黑關寧防線，畢竟從現代人角度講，後金靠這條防線給明朝放血。
但是呢，就算沒有這條防線？明軍打的過清軍嗎？能從根本上解決問題嗎？
明朝真正的根本問題是軍隊在野戰中打不過後金（清）軍，無論是孫承宗袁崇煥，還是熊廷弼，這個問題從薩爾滸到明亡都沒有解決，如果大規模野戰打不過清軍，什麼都是白費力氣，解決不了問題，只有被問題解決的份。
最諷刺的是，明朝軍隊剃頭加入清軍，煥發了強大的戰鬥力，為大清打下了這片江山，你說這是為什麼？就算是撤回山海關，大明真的不會滅亡嗎？
明朝早就該滅亡了，只是後金韜光養晦，一邊利用關寧防線放血，同時在關外建立了一套完整的行政系統再真正入關，所以能夠擊敗進入北京的李自成，以及其他沒有完成王朝組織架構的農民軍，這也是清朝能坐江山的重要原因。
10樓：章武昭烈劉先主
高第只是撤回了原來駐守山海關的三個總兵及其部隊並非是盡撤關外；而高第下達命令的前提是孫承宗柳河之戰打破了之前明和後金一直以來的相持狀態並且還是大敗；再加上後金過冬糧荒；諸多條件綜合在一起使得但是的防禦任務很重，保證山海關安全更加重要。
另外右屯存有三十萬石糧草，是孫承宗給柳河之戰準備的軍糧，但由於戰敗，也急需撤回。但實際情況是右屯糧食由於抗命並未被撤回，被後金做了戰利品，而當時的寧前道正是袁崇煥。
寧前：明朝遼薊的乙個地區，大致包括：錦州、松山、杏山、右屯及大、小凌河。
寧遠的意義在於進攻時的前哨，而當時的情況保留寧遠基本是毫無意義，而實際情況是在熊廷弼盡撤關外焚毀廣寧後，從山海關到三岔河中間那麼大一塊地方，既不是明朝佔據區，也不是後金佔據區，屬於緩衝區，後金並沒有強烈的占領意願。堅守寧遠的結果是損失右屯糧草以及覺華的大量人員物資。後金在劫掠完後達到了出兵目的，並沒有強烈的攻下寧遠的意願。
最近有人開始囤糧食了，有必要嗎？
翟江波 可能沒吃的，買幾噸小麥就行 磨麵的可能關門，買個磨麵機 電力可能中斷，買個石磨，買頭驢 驢可能沒有草料，只能套題主拉磨了 汽油可能中斷，可以騎驢上下班 風平浪靜 根據中國農業農村部最新資料！中國糧食已經連續五年穩定在1.3萬億斤以上，去年總產量13277億斤，創歷史最高水平。以14億人口粗略...
講真，我覺得最近有人在搞楊紫，有人這麼覺得嗎？
蟬衣 所見略同 特地挑在八一只對楊紫乙個人瘋狂群攻，先帶一波節奏，然後有些熱血路人才不會管劇怎麼樣，你拍了吧？投資了吧 無論佔不佔大頭 劇裡地圖不完整？就是圈錢！不要臉！明顯有資本下水，太火了想打壓 然後 資源洩露可能也有這個原因 孤不在 很明顯了最近微博到處都是水軍，只逮著楊紫乙個人罵，說實話我看...
最近有什麼好看的綜藝推薦？
趙四小姐 我推薦最新一季的 奇葩說 奇葩說 第一季和第二季我都有看，當時這種辯論類的綜藝還是很新奇的存在，我很喜歡，感覺各位選手導師都好厲害，有觀點，有腦洞，有辯論技巧，很有意思。後來幾季沒怎麼看，也許是審美疲勞了吧，覺得沒有那麼好看了。不得不說，00後的辯手也讓我眼前一亮，18 19的年紀卻已經有...