東吳四大都督,誰的本領更強

時間 2021-05-11 22:17:59

1樓:

要回答這個問題,首先要確定乙個標準,厲害是通過什麼指標評價的,是一維指標,比如說領導力、開疆拓土的能力,還是多維指標。如果是多維指標,比如說領導力、與上級的相處能力、外交能力,那麼就需要說明先說清楚,要考核哪些指標,這些指標權重是多少。歷史研究,缺乏翔實的資料,選擇主觀打分比較多。

按照這樣的邏輯看來,這是乙個千人千面的問題。尤其是其中涉及到你的歷史依據是什麼,三國演義,還是三國志,還是品三國,還是其他出處。此處,暫且按照三國志,結合三國演義材料的標準來看。

先確定指標。由於東吳是地方政權,在三分天下時期中實力多數處於第二的位置,且其戰略主要是聯劉抗曹,所以暫且設定以下4個指標,小括號是權重。軍事能力(0.

3)、外交能力(0.2)、同僚關係(0.3)、發展人才(0.

2)。軍事能力,指的是為東吳抵禦外敵,守土、拓土的能力。外交能力,指的是與曹劉集團聯絡,爭取外部環境的能力。

同僚關係,指的是與上級(主要是東吳最高長官)相處,與各級臣工相處能力。發展人才,指的是為東吳舉薦人才、培養人才的能力。

周瑜,東吳首任大都督,是孫策的好兄弟,文韜武略。可以說在東吳生死存亡的時刻,堅定了吳主抵抗決心,同時共同領導了赤壁之戰,挽救了東吳。其後,積極攻略荊州,拿下了南郡(荊州南部最大的版圖)。

作為東吳創業者,在同僚關係和發展人才方面也是值得肯定的。軍事能力10分,外交能力6分,同僚關係8分、發展人才8分,合計8.2分。

魯肅,東吳三分天下倡導者,也在積極促進東吳事業,戰略家。在東吳存亡之序,挽救了東吳,積極倡導孫劉聯盟,長期維持著東吳外部環境。在同僚關係上,深得吳主孫權信任,與周瑜關係也不錯,對外聯絡也能妥帖處理,在對下屬上發現了呂蒙和陸遜的能力。

軍事能力6分,外交能力10分,同僚關係10分、發展人才8分,合計8.4分。

呂蒙,積極好學,為東吳奪取荊州南郡,大大延伸了東吳領土。其戰術和軍事能力較為突出,但是與上級關係不睦。軍事能力8分,外交能力6分,同僚關係8分、發展人才6分,合計7.2分。

陸遜,以少勝多,夷陵之戰東吳統帥,軍事能力突出,可惜後期捲入東吳繼承人之爭,捲入東吳地方大族與孫家之爭。軍事能力10分,外交能力8分,同僚關係6分、發展人才6分,合計7.6分。

綜合以上所看,魯肅對東吳政權幫助最大,其次是周瑜,接下來是陸遜,呂蒙最末。

以上只是個人看法,魯肅和周瑜作用可能相差不大,不好區分。

2樓:河東節度使

魯肅是戰略家,周瑜也算半個戰略家。二人都有一統天下的雄心。陸遜只能算是保守江東。

呂蒙,只能說在戰術方面有所成就,戰略是其嚴重短板,只見區區三郡,看不見天下。 成語所說的士別三日當刮目相待,真是糟蹋了這個成語

3樓:亂世狂刀

出將入相,保家衛國,陸遜第一。

戰略規劃,聯劉抗曹,魯肅第一。

開疆擴土,攻城掠地,呂蒙第一。

運籌帷幄,奠定國運,周瑜第一。

其實這四個人都有時運和明顯短板和優異功績,我不太贊成所謂的呂蒙墊底,亦或是周瑜第一。呂蒙先拿下荊州三郡,後襲取關羽,拿下大半個荊州,實打實的是開闊疆土,獲得地盤城池人口,對孫吳國力是實打實大幅度增強,至於前面很多人所說的戰略規劃,乙個臨陣戰術指揮為主的將軍,也確實夠不上這麼高的層面。魯肅戰場指揮上確實沒突出戰績,但是作為孫權的戰略規劃,先是「三分天下」後是聯劉抗操,都是被結果證明正確的戰略,然而戰略也離不開戰術執行。

並不能說魯肅戰略是四人當中第一,就是才能第一。周瑜在這裡其實評價可以了,在其他相關帖子,又是左都督,又是幾敗國事,除了赤壁也就南郡,襲取益州策略被人扒爛了,這裡又成第一人了,也挺無奈。陸遜有夷陵石亭雙殺曹劉兩場勝利的戰績支援,這四人裡可能黑點最少,但是陸遜這兩場都是防守方,沒有太多開疆擴土的實績。

怎麼說呢,四個人都有明顯的優缺點,只能爭各自領域的第一人,比如戰略眼光,魯肅比另外三個是壓倒性的,呂蒙和周瑜穩坐倒數一二。

4樓:灰灰ok嘎

我覺得是魯肅》周瑜》陸遜》呂蒙

魯肅的榻上策堪比隆中對,大局戰略方面,魯肅是高於周瑜的,周瑜的戰術優於魯肅。

周瑜魯肅死後,東吳幾乎就沒有大局觀。關羽水淹七軍時,東吳最迫切的是攻打合肥而不是收回荊州借出去的那一小部分。從後來的局面來看,沒有合肥,東吳根本就沒法北伐。

5樓:紫晶happy

比較是很幼稚的行為,那種張口呂蒙最弱的哪兒來的自信?除了兵不血刃拿下荊州,呂蒙之前的戰功就很顯赫了好嗎!還有說呂蒙計畫沒有完成的,要不你給老天說說,借給他五百年??

當然,我個人最喜歡的是陸遜。軍事上謀定而後動,一擊必殺,損失小戰果大。取荊州他除了設計麻痺關羽,還有斷後路的功勞。

夷陵一戰不計較一時一地的得失,看準機會一出手就滅了蜀國大半家當,間接導致了劉備的死,使蜀國無力抗衡只能聯合,把三國拉回了乙個平衡點。石亭之戰也是大勝,曹休鬱鬱而終,北邊安寧20年,孫權才能放心稱帝。總結下就是三戰殺傷夠大,搞死了蜀國的一把手和二把手,外加魏國的乙個大司馬。

最後,好的將領不光善勝,還要善敗。嘉禾三年北伐,孫權大軍撤退,書信洩漏,諸葛瑾慌成一團,他也能從容應對,佯攻恐嚇魏軍,帶著隊伍安全返回。

作為文武全才,陸遜駐守陪都武昌,除了董督軍國還要輔佐太子,文職上幹的也非常出色。

我還喜歡他的性格,別人告狀他不在乎,覺得孫權不對就去硬槓,然後沒槓過氣死了…大抵是個外柔內剛,頗為高傲的人吧。

建功立業第一條就是壽命夠長,其他三英才死的早其實很吃虧,陸遜的權力在東吳別人確實沒法比,孫權乙個制衡達人對他算是非常信任了,連印都copy 乙份兒給他。

6樓:命中註定737

如果說作為大都督這一武官來說,實名diss魯肅是最差的,身為乙個武官,幾乎是一點兒軍功都沒建立,軍事全靠呂蒙,在孫權那兒落下的評價就是「此子敬內不能辦,外為大言耳,孤亦恕之,不苟責也。然其作軍屯營,不失令行禁止,部界無廢負,路無拾遺,其法亦美也」

那麼誰的本領最強呢?陸遜,因為同行襯托。

周瑜雖然英姿勃發,羽扇綸巾,但是,他不是同時期的唯一,還有程普與他互為前後。所以說,第一代大都督是周程合體;

至於呂蒙,一代國士無雙,次於公瑾,圖荊州,平亂賊,為東吳大業的成型竭盡所能。但是同樣,有魯肅這個不像武將的武將幫襯,還有陸遜幫忙,實際上他真正作大督的時間幾乎是沒多久。

到了陸遜,從魯肅在位時就活躍於軍隊,奪荊州更是貢獻了大部分力量,敗劉備,多次北伐,生出來的兒子都比其他幾位強的不是一點半點,甚至可說是青出於藍勝於藍。而且,在我看來,嚴謹的說,陸遜和其他三位已經不是乙個等級的了,他是丞相,而其他幾位是大督。東吳的四位都督準確一點應該是程普、周瑜、魯肅和呂蒙,與一般認知是有偏差的。

7樓:Herman Yan

肯定周瑜第一!

赤壁之戰無人不知無人不曉。

周瑜因為這場仗,證明了其作為名將的實力。

並且在整個歷史上也是排的上號的。

講個題外話,我很喜歡玩三國志11,裡面周瑜有個專屬特技,叫「火神」 !

玩過這個遊戲的都知道,中後期就是要放火。

任憑你關張趙再猛,只要埋好火種,用周瑜根本沒有讓你近身的機會!

三國志11還有個很出名的mod,叫「血色衣冠」!

非常的有歷史厚重感,可以說是中華幾千年來的勢力大亂鬥!

三國很多人在他們那個年代很牛批,但放在整個歷史中,縱向對此一下,就不算什麼了。

關張趙只能當副將,諸葛亮也根本不適合帶兵出征,搞內政是一把好手,更符合歷史中的形象。

魏蜀吳三國的勢力在裡面,也就算是中小的勢力,玩到中後期能帶兵打仗的就只有周瑜和曹操!

且周瑜一手「火神」面對任何人都是不虛的。

8樓:渤海一庸人

呂蒙這個人很有意思,他當時面對的情況其實和現在的國際形勢有點像。假如現在中國兵力調往東南兩個方向在東海、南海對峙美日的同時進攻台灣,這時候俄羅斯國防部長突然對中國發起偷襲,從西北東北兩個方向同時進攻,迅速占領長江以北,中國方面措手不及只能迅速撤軍在長江勉強抵住,遭受重大損失。這位國防部長受到普京最高褒獎,還被表揚比前一任強多了 。

孫十萬和呂大都督這對君臣差不多就這水平,憑什麼和另外三位並列啊?回過頭來看,如果等關羽攻入宛洛在偷襲荊州,關羽就沒必要回頭搏命,大概率回頭配合劉備攻擊庸涼,這樣等於救了曹魏,在連曹抗劉等機會偷益州。

9樓:dyx

魯肅。易中天先生,品三國中提到魯肅提出過東吳版「隆中對」,都督是統帥最終也是為王權服務的。如果東吳一直執行魯肅的聯劉戰略,可定三國的時間肯定會更長。

唯一的缺點是歷史上沒有說他指揮過什麼戰役所以宣告不顯。赤壁之戰他也是堅定的主站派,就是看出孫權不會投降。論戰略,論站位、論用人、看人去魯肅都比其它幾位強,這也他結局畢竟好後代也好結局。

10樓:一葉而知秋

周瑜,沒有之一。

魯肅戰略頂級戰術不顯

呂蒙戰術戰略雙優但都非頂尖

陸遜戰略戰術雙頂級但身為世家代言人,身份決定了他的能力上限。

11樓:小豬快跑

周瑜打下了東吳立基業的基石,呂蒙打下了東吳稱帝的本錢,陸遜打贏了吳蜀排位賽,魯肅給孫權畫了乙個餅,然後一直給孫權喂湯麵吃。

12樓:閒雲鶴

周瑜:戰略水平A 戰術水平A+

魯肅:戰略水平S 戰術水平B+

陸遜:戰略水平B+ 戰術水平A+

呂蒙:戰略水平B- 戰術水平A+

13樓:讓我睡個懶覺

周瑜和魯肅強。

周瑜赤壁之戰是防守+反擊,南郡之戰是進攻拔寨,也是東吳唯一拿得出手的攻城戰。

魯肅根據當時的局勢制定了大戰略,以及武力對峙拿到荊州三郡,都是極好的政治家手法。

鬥而不破才符合蜀漢和東吳的利益。

14樓:徐少峰

其實個人的能力在趨勢面前不值一提,孫策利用天下大亂占領江南,雖然是占領了一片藍海,但是脫離了北方核心地區,人才、資源決定了基本失去了奪取天下的可能性。唯有出現魏蜀相爭東吳得利的局面才有一線可能問鼎天下。所以奪取荊州應該是江東世族力主,他們壓根兒不在乎誰當皇帝,到最後也證明魏蜀吳包括司馬家都沒有真正奪取天下,天下實際上歸世族掌管,直到南北朝亂世中世族勢力被關隴集團取代,華夏才得以統一。

15樓:裡焯夋

首先支出乙個常見錯誤,周瑜魯肅都沒當過大都督。

再排個名

綜合能力:魯肅、周瑜、陸遜

軍事能力:周瑜、陸遜、呂蒙、魯肅

對東吳的實際作用:周瑜、陸遜、魯肅

待編輯,四個人慢慢說

呂蒙最好定位,綜合能力直接排除他,和其它三人有檔次上的差距。

陸遜出將入相,而且陸遜是四人中實際地位最高的,但陸遜受家族拖累,立場尷尬,沒能完全發揮出水平,如果能處在乙個更合適的環境下,應當比周瑜魯肅更強。

周瑜軍事水平在四人中毫無懸念的最強,三國幾次以少勝多的戰役,夷陵更多的是被演義吹出來的以少勝多,從史料看,大部分記載都表明雙方兵力差距不大,烏林跟官渡卻是實打實的差距巨大下的以弱勝強,而且都從根本上改變了當時的局勢,烏林之戰雖然也有曹操犯的錯誤,但周瑜本身也被孫權用程普來掣肘,雙方各有不利因素,之後的江陵之戰更是正面打爆了曹軍。在整個漢末三國時期,周瑜是東吳方唯一一位能真正掌控戰略進攻的統帥,後來的諸葛恪雖然也有過亮眼表現,但終究只是曇花一現。如若周瑜不是早亡,三國局面又會不同。

魯肅算是被演義嚴重毒害的人物,吳粉眼裡賣吳求榮,蜀粉眼裡老實好欺負,但在史書中則是另一回事,魯肅是孫吳方戰略的實際制定者,也是在執行中手腕最靈活,尺度拿捏也最好的,孫劉聯盟和赤壁——烏林——江陵這一系列戰役可以說是全在孫吳全盤掌控中,即便是所謂的「借荊州」,也是孫吳方掌握著絕對的主動權。直到後來劉備入川,孫權做出了重大的誤判,才導致局面開始失控,而到了襄樊之戰,再次的誤判導致東吳自此喪失了戰略進攻的能力。

因為演義的原因,以至於大部分人都把孫劉聯盟的功勞歸到諸葛身上,但在史書記載中,諸葛是主張進攻襄陽,而不是退往江陵,而在劉備逃到當陽長阪時,魯肅主動找到劉備提出合作,誰是促成方一目了然。而在赤壁之後,劉備的處境也遠沒有演義中那麼好,史書中對借荊州的描述是「後備詣京見權,求都督荊州,惟肅勸權借之,共拒曹公。曹公聞權以土地業備,方作書,落筆於地。

」要知道這時候的正牌荊州牧是劉琦,而且劉備手上還有大部分荊南四郡和一部分南郡,但劉備想要有統治荊州的名分,仍然必須要有孫權的同意,可以說是事實上的附庸,即便借荊州之後,處境也並不好,三國志中有一段記載「主公之在公安也,北畏曹公之強,東憚孫權之逼,近則懼孫夫人生變於肘腋之下;當斯之時,進退狼跋」。事態真正開始失控是在劉備入蜀時,「後呂岱從蜀還,遇之白帝,說備部眾離落,死亡且半,事必不克。權以難範,範曰:

「臣所言者天道也,而岱所見者人事耳。」」孫權在這時誤判了形勢,既沒有趁機插手巴蜀,也沒有做好應對,劉備成功佔據巴蜀,局面直接失控。

但魯肅有個很嚴重的問題,軍事上的實際指揮能力不行,史書記載中並沒有好的表現,對孫吳來說,戰略謀劃上尚有可以替代魯肅的人才,戰役上卻沒有可以替代周瑜的人才,孫吳號稱虎臣的將領雖多,進攻戰績卻並不好,除周瑜外,兩次攻擊關羽都是在荊州空虛的時候,第二次更是棄誓背盟,諸葛恪的北伐先勝後敗,硬仗上都沒有好的建樹,周瑜相較之下對孫吳更加的不可或缺。另一方面,魯肅的戰略也跟孫權和孫吳其他將領的意見相左,在世時尚能推行,去世之後人亡政息,並沒能將戰略貫徹下去。

魯肅沒打過仗,憑什麼位列東吳四大都督

瑪莉蓓爾 這問題我要回答一下。個人看法,魯肅一早就說出 漢室不可復興 是真有遠見卓識。在三國時代算是膽識魄力都一流,不說秒殺全場吧,但能認識到這一點並且敢於說出來,這種面向未來的精神值得認可。 潘多拉蟹姐121 魯肅打過仗,進攻關羽時魯肅帶了一萬兵打巴丘,並且魯肅靠談判收回兩個郡,上兵伐謀,不戰屈人...

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